作者gustavolin (專賺便當錢!!)
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標題Re: [新聞] TRF像惡夢 貴婦投資淪為跪婦
時間Fri Jan 15 00:00:15 2016
※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: 1.原文連結(必須檢附)：
: http://tinyurl.com/h9plkds
: 2.原文內容：
: 旺報【記者葉文義╱台北報導】
: 去年來人民幣加速貶值，TRF（目標可贖回遠期契約）成為超級重災區。這項衍生性金融
: 商品在2014年初熱賣，參與者多為中小企業財務部門，而許多公司老闆娘都擔任公司財務
: 主管，因此TRF也被看成是「貴婦們」的理財工具。而2014年初簽的2年期契約剛好在今年
: 初人民幣匯率創5年新低時陸續到期，有人慘賠收場，也有繳不出保證金遭強制平倉者，
: 損失慘重外可能還要吃上官司，一些「貴婦」淪為「跪婦」，下場悽慘。
看推文好像很多版友不知道這東西多恐怖
簡單的拿我朋友的例子跟各位解釋一下，這東西多扯 然後理專怎麼處理的
TRF這商品基本上國內銀行都只是中介商 專賺傭金 讓客人去市場對賭他本身不會虧
他的本質就是很簡單的當單邊(有的是雙邊)的賣方 沒有買保險的裸露部位
基本起跳單位就是一支 50萬美金X2 也就是3000萬台幣
理專就拿歷史線圖給你看 說人民幣一路漲 不會貶值的 好強喔
然後會說這商品就是先收錢 合約時間到了的話 只要人民幣沒貶值就什麼事情也沒有
也不用保證金 只要你夠資格 直接簽合約就可以領錢了
什麼? 怕賠錢嗎? 人民幣這麼強不會啦～ 簽了就有錢入帳囉
----------------------------理專銷售結束---------------------------------
然後TRF這商品會跟客戶講兩個數字
一個是合約利率 例如是 6.15 一個是保護利率 例如 6.25
合約利率是計算用 保護利率是指在這利率價格之前 客戶不需負擔損失
2013年底2014年初 美元對人民幣大約是 6.1~6.05
好的 就在這商品大賣之後 人民幣貶值了
TRF是每個月結算 也就是這商品簽兩年的就是 直接幫你賣連續24個月的選擇權
現在損失怎麼算呢?
((結算利率-合約利率)/合約利率)*合約契約
如果用今天的最後成交價6.5897來算 ((6.5897-6.15)/6.15)*3000萬=214.48 萬
也就是這個月銀行會跟你要214.48萬元的損失
當然這是現在貶比較深的情形 但是8月大貶之後每個月都是百萬的賠款
那這商品客戶可以拿到的利潤多少呢? 30萬<X<100萬
這微薄的利潤只要賠一次基本上就沒賺 例如 結算剛好6.26
((6.26-6.15)/6.15)*3000=53.65萬
那我賠錢想要解約怎麼算呢?
拿上面例子來講 這個月人民幣貶到6.26賠錢了 我不想玩了 解約
銀行會說要解約可以 後面的月份就會敲個利率給你 例如 6.3 就用這個算
所以一個月就是要給銀行 ((6.3-6.15)/6.15)*3000=73.17萬 剩幾期就是乘幾個月
因此我還三個月到期要解約的話就是要給銀行 73.17*3=219.5 萬才能脫身
所以幾乎不會有人要解約 每個人想的都是跟他拼拼看看會不會升值回來
----------------------賠死人不償命----------------------------------
當然有人會去吵阿 銀行理專不是不理會 就是拿別的商品要你做 說把虧損賺回來
或是延期 最近有看到新聞說延期兩年把合約利率改到6.8~7 之類的
就準備看人民幣貶到那邊去再殺一個血流成河......
我朋友做這商品 賠超過500萬 曾經還想告銀行
當然從此不再跟這銀行往來
感想: 一句老話 你想要他的利 他要的是你的本
不懂的商品還是小心小心再小心
--
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1F：推 WANG122122 : 感恩 長知識 01/15 00:02
2F：→ matus : 感謝 不過想知道是哪家銀行 哈 01/15 00:02
3F：推 msk127 : 看新聞上的貴婦不是瞞著先生買嗎? 結果現在GG了 01/15 00:02
4F：→ gustavolin : 補充一下為方便計算解說我都改成台幣實際上銀行要的 01/15 00:03
5F：→ msk127 : 也不敢跟先生說 等月底到期她先生得知後會崩潰吧 01/15 00:03
6F：→ gustavolin : 是美金 因此現在匯率33 賠的錢更多了 01/15 00:04
7F：推 Justisaac : 這篇簡單精確~ 01/15 00:04
8F：推 Roderickey : 正確! 01/15 00:07
9F：推 zzziii : 簡單易懂 推 01/15 00:10
10F：推 K118H : 這篇清楚 01/15 00:10
11F：推 Roderickey : 問一下 (6.3-6.15)/6.15 為什麼還要除6.15 01/15 00:13
12F：推 dl123 : 這不是跟詐騙集團沒兩樣嘛？ 01/15 00:13
13F：推 isuiem92 : 感覺是理專推薦的連動債2.0 01/15 00:13
14F：→ Roderickey : 所以他的權利金漲跌是這樣算的? 01/15 00:13
15F：推 CHIYAO100 : 還好啦,能買這商品也不是一班人,公司賣一賣房子賣一 01/15 00:13
16F：→ CHIYAO100 : 賣ok的 01/15 00:14
17F：→ msk127 : 可是我的資料是匯率的差距 還要乘上槓桿指數耶 01/15 00:14
18F：→ msk127 : 目前都在2左右 所以賠是損失兩倍 01/15 00:15
19F：→ borry6299 : 感謝。 01/15 00:15
20F：推 pyt1006 : 長知識，推 01/15 00:15
21F：→ msk127 : 印象中國內有一間銀行因為賣給一般人被停一年QQ 01/15 00:16
22F：推 ruve : 會做這個的應該都賠得起吧，這不會找小戶做 01/15 00:16
23F：→ gustavolin : msk 我文中寫的就是 50萬美金X2 阿 01/15 00:16
24F：→ msk127 : 歐歐 不好意思 剛剛眼花了沒有注意到 01/15 00:17
25F：推 TanIsVaca : 長知識推 01/15 00:18
26F：→ medlife0830 : 我有個疑問 既然有三千萬賠兩百萬很難嗎? 01/15 00:18
27F：推 jacktypetlan: 看起來有當初連動債的即視感 01/15 00:18
28F：→ medlife0830 : 真是恐怖 01/15 00:18
29F：→ gustavolin : 無本金阿 你一開始根本不用拿錢出來 只要簽下去 01/15 00:19
30F：推 monarch0301 : 淺顯易懂寫的超棒 01/15 00:20
31F：推 ruve : 其實這現象我倒覺得對台灣經濟才有幫助，這些有錢又 01/15 00:22
32F：→ ruve : 不會用錢的，不用這方式拐一下，經濟要怎麼活絡？ 01/15 00:23
33F：推 lanslor0514 : 想積陰德就別做理專吧，害人不償命 01/15 00:23
34F：→ msk127 : 一開始是簽完約銀行送妳錢 只要賭贏錢就不用還 01/15 00:23
35F：噓 zxcvbbb : 笑死 收權利金的時候怎麼不罵銀行？ 01/15 00:23
36F：推 lyuping : 長知識推 01/15 00:23
37F：→ medlife0830 : 所以我說 還好 短空長多 01/15 00:23
38F：推 Carllson : 一家做完換另一家。如果在10家買，你就知道多恐怖了 01/15 00:24
39F：→ Carllson : 。不像房子還要抵押。重點就是無本金。 01/15 00:24
40F：→ medlife0830 : 上次說金榮海嘯的 我笑道現在 01/15 00:24
41F：→ medlife0830 : 恩 c大道時提出可能的點 就怕有人一筆錢投很多家銀 01/15 00:24
42F：→ medlife0830 : 行 01/15 00:24
43F：→ medlife0830 : 但這樣的人有多少 不知道有沒有數據 01/15 00:25
44F：推 Carllson : 不要說理專提醒，哪一個不是避重就輕，只能說聽理專 01/15 00:26
45F：→ Carllson : 會賺錢，世界就沒窮人了。 01/15 00:26
46F：推 wholesaler : 其實，因為理專也沒搞清楚賠錢會怎麼樣 01/15 00:27
47F：→ msk127 : 因為當時推得太匆促 很多理專根本沒訓練就硬上 01/15 00:27
48F：推 ckw19 : 還好火都只燒到有錢人，他們很快就賺回來了 01/15 00:29
49F：推 Carllson : 同學當RM，他有客戶買10幾家，至少都賠個100萬。但 01/15 00:29
50F：→ Carllson : 是幣值是美金。現在就是想射後不理了。 01/15 00:29
51F：推 lanslor0514 : 高風險槓桿的金融商品本來就不應該輕易的讓一般沒專 01/15 00:29
52F：→ lanslor0514 : 業金融知識的民眾購買。源頭還是出在像金管會這種 01/15 00:29
53F：→ lanslor0514 : 國家單位的監督與控管 01/15 00:29
54F：推 mician0989 : ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 01/15 00:29
55F：→ ckw19 : 很好奇是誰賺走啦？？？ 01/15 00:30
56F：→ gustavolin : 樓上 理專 銀行 避險者 01/15 00:33
57F：推 goddarn : 分享推 01/15 00:33
58F：→ Justisaac : 外商銀行賺走 例如摩根大通XD 01/15 00:33
59F：→ Justisaac : 這是跟外商銀行對賭 當然她們有避險啦~ 01/15 00:34
60F：→ Justisaac : 所以這損失基本上就是台灣賠了幾十億給國外... 01/15 00:34
61F：推 a3567152 : 幹!!! 金融槓桿怎麼那麼恐怖 01/15 00:35
62F：推 Lineage5415 : 分享推 01/15 00:36
63F：推 Carllson : 應該至少是幾百億的虧損，如果人民幣再貶，上千億 01/15 00:40
64F：→ Carllson : 都有可能。跟客戶要不到，就是銀行賠了。 01/15 00:40
65F：推 drwhmsjustdo: 自己做自己懂的商品就沒事了。要賭選擇權，台股買Pu 01/15 00:40
66F：→ drwhmsjustdo: t最近也賺翻了 01/15 00:40
67F：推 loeawei : 請問上一篇有人提到 虧損的話 可用選擇權對鎖 可以 01/15 00:45
68F：→ loeawei : 這麼作嗎 01/15 00:45
69F：推 sky125a : 推 01/15 00:47
70F：推 loeawei : 看到解約要用這種算了，也難怪看到對方哭訴要連家 01/15 00:53
71F：→ loeawei : 產跟公司都要賠進去了，天曉得買了幾個單位呀，都 01/15 00:53
72F：→ loeawei : 不敢說 01/15 00:53
73F：→ Justisaac : 選擇權對鎖也沒救 因為你的賣價已經被鎖死 01/15 00:56
74F：→ Justisaac : 現在根本買不到那個價格的人民幣選擇權 01/15 00:57
75F：→ Justisaac : 例如台指選put 7800 167 合約簽好100賣 等死就好~ 01/15 00:57
76F：→ Justisaac : 鎖只能限制虧損 基本上跟解約一樣 01/15 00:58
77F：推 loeawei : 對呀 我也認為不可能 只是看到有解套的方式也想跟 01/15 00:59
78F：→ loeawei : 對方說 看來真的只能硬著頭皮撐住賭下去了 01/15 00:59
79F：推 loeawei : 再貶下去 搞不好真的要替對方收屍了 01/15 01:03
80F：→ Justisaac : 講是這樣講 先準備好脫產比較實際.....XD 01/15 01:03
81F：→ Justisaac : 有錢買的起的人脫產應該還能收點現金回來吧 哈 01/15 01:03
82F：推 loeawei : 希望是有能力啦 但看對方樣子似乎求助無門 天曉得 01/15 01:05
83F：→ loeawei : 到底坑有多大 01/15 01:05
84F：推 f204137 : 讓客人去市場對賭他本身不會虧 明天歐印~ 01/15 01:07
85F：推 Spitfire168 : 所以有公司 財務長跑去說服老董去買 賺傭金? 01/15 01:07
86F：→ Justisaac : 可能掛在公司下面吧....公司脫產比較麻煩 01/15 01:07
87F：→ Justisaac : 公司脫產大概生意也不用做了 會變沒收入 01/15 01:08
88F：推 f204137 : 自己貪人民幣升值還怪銀行~ 01/15 01:09
89F：→ Spitfire168 : 飛龍哥你8月中一次 說RMBQ4不會再貶! 不是中這個吧? 01/15 01:10
90F：→ f204137 : 看對賺錢自己都是神～看錯賠錢都是別人騙我~ 01/15 01:10
91F：→ Spitfire168 : pop1014哥 快浮出來說明一下 XDDDDDDDD 01/15 01:11
92F：推 vikingman : 我朋友在銀行處理這個 他說真的慘 都七八萬美金在賠 01/15 01:12
93F：推 loeawei : 我覺貪是很正常 但建立在遊戲規則清楚狀態下 願賭服 01/15 01:13
94F：→ loeawei : 輸 沒話說 01/15 01:13
95F：→ Justisaac : 其實沒搞懂規則也敢賭也挺屌的 說明書都在那邊... 01/15 01:13
96F：→ Justisaac : 簽約就簽在說明書上面~不看真的是... 01/15 01:14
98F：推 loeawei : 說真的 我光聽理專在講 都會覺得沒風險 穩賺的 我 01/15 01:16
99F：→ loeawei : 相信規則會去清楚了的人應該不多 01/15 01:16
100F：→ Justisaac : 不要隨便簽合約 老師都有教~XD 01/15 01:17
101F：→ Justisaac : 幾千萬的合約隨便簽我也只能說...節哀順變 01/15 01:17
102F：→ tneduts : 理專自己說不定都不知道TRF是啥了 01/15 01:18
103F：→ gustavolin : 會買TRF就兩種 很信理專的跟很賭一次簽好幾家銀行的 01/15 01:18
104F：→ tneduts : 推銷員是呆子，買家是傻子，沒藥醫 01/15 01:18
105F：推 loeawei : 你說到盲點了 他提出最大誘因就是 不用拿本金出來 01/15 01:19
106F：→ gustavolin : 其實很多理專都不知道這個會賠這麼大 01/15 01:19
107F：→ tneduts : 敢當選擇權賣方就要有點實力，以前天天收租怎麼不 01/15 01:20
108F：→ tneduts : 出來靠邀賺太多了 01/15 01:20
109F：推 f204137 : 簽名畫押也是自己幹的行為的~ 還要怪銀行哈 01/15 01:20
110F：→ gustavolin : 這東西不用本金 跟地下期貨沒什麼兩樣 還綁長約 01/15 01:21
111F：推 loeawei : 盤口還有良心太多啦 有額度上限 口述數跟漲跌趴數強 01/15 01:23
112F：→ loeawei : 制平倉 不會讓你賠太多 01/15 01:23
113F：→ tneduts : 是說立院本來就大部分都智障，沒相關法令管這種有 01/15 01:24
114F：→ tneduts : 錢人的金錢玩具不太意外 01/15 01:25
115F：推 Spitfire168 : 問一下 TRF有貴婦賭對邊(賺錢)的嗎? 01/15 01:26
116F：推 kis28519 : 長知識，推 01/15 01:29
117F：推 a3556959 : 長知識了 01/15 01:31
118F：推 starzodiac : 一定有啊 簽到6.7的 每個月都還是在收權利金啊 01/15 01:37
119F：→ starzodiac : 推 淺顯易懂 01/15 01:38
120F：推 Spitfire168 : 是不是 ~賺1倍 賠槓桿2倍? 01/15 01:40
121F：推 Xenosaga : 不知道目前哪家銀行代墊最多錢 會不會影響銀行本身 01/15 01:59
122F：推 ItsTimeToGo : 類似的東西朋友媽媽玩過澳幣的 之前賠一千萬 01/15 02:02
123F：→ tneduts : 簽6.7的不叫賭對邊，就跟賣8500C的目前還在收租一樣 01/15 02:03
124F：→ shihchinlun : 嘖嘖 想當初客人都做的爽爽der,講到人民幣每個人都 01/15 02:03
125F：→ shihchinlun : 口沫橫飛,分析半個小時給你聽為何人民幣長期上漲 01/15 02:04
126F：→ shihchinlun : 那時候說人民幣會跌,大概跟現在有人說油價明年上150 01/15 02:05
127F：→ shihchinlun : 的感覺差不多,額度開不出來不給做還要被幹譙 01/15 02:05
128F：→ shihchinlun : 靠~專業投資人耶,風險預告書簽了也不看 01/15 02:06
129F：→ shihchinlun : 賭輸了再來怪賭場 01/15 02:07
130F：推 ico1987 : 長知識了，感謝 01/15 02:12
131F：推 shihchinlun : 原po說敲利率，是敲NDF? 01/15 02:23
132F：推 ihsun : 長知識 01/15 02:43
133F：推 XieCing : 賠錢的時候問國家監督機制，賺錢的時候怎麼不問 01/15 02:57
134F：推 badfood : 歷史總是不斷重演 2008年的accumulator也是讓一票 01/15 03:10
135F：→ badfood : 有錢人重傷 破產者不在少數 01/15 03:11
136F：推 QQron : 連續賣24個月的選擇權 只能說真敢呀 01/15 03:39
137F：→ QQron : 但這還蠻惡質的 2年 還不能沖銷 不包裝誰敢買 01/15 03:42
138F：推 tsgd : 獲利有限風險無限的商品 不靠偷矇拐騙沒這麼好賣 01/15 03:45
139F：→ tsgd : 只要賠一次基本上就沒賺 這不呼攏恐怕不行XD 01/15 03:46
140F：推 gm79227922 : 就是選擇權當保單玩 不出事才奇怪 01/15 04:16
141F：推 teras : 還好從小就被教育, 台灣的銀行全都是吃銅吃鐵der 01/15 04:49
142F：→ teras : 所以我都跟銀行反著做賺錢^^ 01/15 04:50
143F：推 iamten : 銀行賣什麼 你就空什麼就對了 01/15 06:16
144F：→ ertip : 獲利有限 風險無限的賣權天天有人在賣 沒啥好奇怪 01/15 06:22
145F：→ a79621234 : 很多錯誤，別誤導別人 01/15 06:38
146F：推 tfoxboy : 挖 01/15 06:43
147F：推 sallybird : 推 01/15 07:16
149F：推 Lizacos : 感謝分享~~長知識^^ 01/15 07:31
150F：推 jasonchangki: 有人愛玩這種權怪我囉 01/15 07:32
151F：推 Lizacos : 之前書上有寫，包裝愈複雜的金融商品愈不要買，就是 01/15 07:33
152F：→ Lizacos : 不想讓投資人了解裡面在搞什麼才故意把金融商品搞來 01/15 07:33
153F：→ Lizacos : 搞去弄得很複雜，然後包裝精美這樣 01/15 07:33
154F：推 a29976137 : 外商就是垃圾 01/15 07:35
155F：推 k862479k : 國軍概念單，簽下去就對了 01/15 07:47
156F：推 ueu966 : 台灣人大買的商品跟大媽好像都是慘 01/15 07:47
157F：推 tonyd : 這東西該不會搞成金融風暴吧...@@ 01/15 07:48
158F：推 vionpoem : 推分享 01/15 08:07
159F：推 chapters : 理專業績壓力真的很大 01/15 08:08
160F：推 sanheeshaung: 那這樣銀行賠什麼？呆帳嗎？因為客戶付不出來？ 01/15 08:11
161F：推 cyora : 沒辦法，銀行想賺，自然要開發新商品，買的人也想賺 01/15 08:23
162F：→ cyora : ，自然就會心動去買，賺時相安無事，賠時告來告去 01/15 08:23
163F：推 Whitening : PUSH!! 01/15 08:50
164F：推 leocat : 一次賣2年選擇權，根本找死吧 01/15 09:03
165F：→ gustavolin : 理論上銀行不會賠錢，但是今天客戶不繳賠款的部分 01/15 09:26
166F：→ gustavolin : 銀行要先墊，再跟客戶打官司追討，萬一客戶跑了... 01/15 09:27
167F：推 KrisNYC : 深入淺出 感恩 01/15 09:50
168F：噓 AdamHuangNew: 愛賭又不認輸 01/15 09:53
169F：→ Sirius1812 : 長知識給M 01/15 09:56
170F：推 dogz : 01/15 10:24
171F：推 tchen4 : 優文 01/15 11:03
172F：推 gigtimeing : 你不會就是你朋友吧?? 01/15 11:19
173F：推 Spitfire168 : 更大的違約部位 會不會是陸資/港資 買台銀行的TRF? 01/15 11:26
174F：推 mars5168 : 我覺得出事不要甚麼都推給理專.畢竟是投資人要作的 01/15 11:34
175F：推 roseritter : 只要包裝成固定收益商品，一票長輩就會愛死了，管你 01/15 11:35
176F：→ roseritter : 配息是 01/15 11:35
177F：→ roseritter : 不是從本金來的，配個保本服用，根本神兵利器 01/15 11:36
178F：推 tsgd : 經典產品 聯博高收益債 01/15 11:43
179F：→ gm95 : 貴婦很多三寶,不意外~~ 01/15 12:20
180F：推 amury : 推一個 謝謝講解 01/15 12:25
181F：推 sigma09 : 感恩，推 01/15 12:25
182F：推 feliz5566 : 不是理專啦是企金ao ,rm 01/15 13:18
183F：推 seeback : 有人說不是理專在賣勒 01/15 13:49
184F：推 feliz5566 : 要說理專也可以啦 法人的理專 01/15 13:53
185F：→ Marino : 不就是選擇權的賣put賣call 風險無限 買大就是傻瓜 01/15 14:05
186F：推 ftn60199 : 簡單明瞭，長知識了，感謝！ 01/15 14:11
187F：推 tonylui1515 : 推 01/15 15:10
188F：推 ronald1982 : 感謝解釋! 貪心沒好下場~要小心 01/15 15:15
189F：推 krishuang : 應該是「匯率」不是「利率」 01/15 20:23