作者TanIsVaca (好好唸書吧！)
看板Stock
標題Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法
時間Sat Apr 26 21:33:12 2014
: 核能發電風險極高,發生災害的後果台灣無法承擔
: 台灣未來有缺電風險(舊核電廠除役)
: 新能源革命早已開始
: 新能源發電成本仍然較高,且下降速度無法預測.
: ----
: 以上4行,如果有人認為不對,那就請舉例反駁.
我認同啦，不過還是要提醒一下新能源常被大家忽略的缺點。
風力發電、太陽能發電，這些綠能有個大問題是發電量不穩定，且難以人為控制。因為人
類無法控制天氣。
請看這篇德國2012年再生能源發電的詳細統計報告：
原網址：
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf
縮網址：
http://ppt.cc/6Hdc
有時民眾很需要用電，但是碰巧那天是沒有風的陰天。那只能加開火力發電機組來撐。
(例如此報告第97頁的星期四、第142頁的一整週)
有時不需要那麼多電，但是碰巧那天風很大太陽也很大，發了一大堆電沒有用。德國的好
處是可以把多餘的電賣給鄰近國家，因為歐陸國家之間有電網相連。這招台灣沒辦法學。
(例如此報告的第157頁)
註：
部份燃煤電廠和核電廠沒有辦法常常開機關機，所以會24小時運作，所以在綠能發電太
多時，這些傳統電廠也在持續發電。所以第157頁圖中的灰色還是佔很大一部份。
所以看再生能源，不能只看它的發電量，要看實際上能用到多少。
如何妥善管理這些不穩定的電力來源，減少浪費？
目前德國是用火力發電和抽蓄電廠這些可以人為控制發電量的能源，來補足沒有風的陰天
時的電力短缺。
註：「抽蓄電廠」是在風很大的晴天，利用多餘的電力，把水力發電廠下池的水抽回
上池，在沒有風的陰天再讓上池的水沖向下池，驅動水力發電機組發電。
但是這有個問題，就是這部份的火力發電機組和水力發電機組，只有在沒有風的陰天才運
轉，其他的日子都閒置，造成設備利用率低落。機組沒有運轉還是每天在那邊折舊，這也
是一種浪費。
--
股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。
股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1398519198.A.4E4.html
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:33:49
1F：→ lngagg :說實在靠北再生能源可以好強好強的，請自已捐錢研發 04/26 21:35
2F：→ lngagg :全世界玩了二十年的太陽能，鄉民嘴上兩年搞定 超強的 04/26 21:36
3F：推 pradalove :終於看到一篇有內容的 04/26 21:38
4F：→ bitlife :陰天又很需要用電,基本上在台灣不是缺電問題的核心, 04/26 21:39
5F：→ bitlife :台灣為什麼用電量新高都在夏季午熱(通常是最熱那幾天 04/26 21:39
6F：→ lngagg :那個馬政府也很北爛 核四就拖著不放 準備跑路 04/26 21:40
7F：→ bitlife :原因就是氣溫升高導致冷氣運轉功率需求大增 04/26 21:40
8F：→ lngagg :反正台北人可以從南部撈電 何樂不為 污染不在我家 04/26 21:41
9F：推 eunicelent :有料給推 04/26 21:43
10F：→ dnkofe :我覺得台灣可以發展儲存電能的裝置,這是另一個新方向 04/26 21:43
抽蓄電廠就是這種方法之一。
但是台灣能蓋這種電廠的地方有限，而且環團會靠北破壞生態XD
我個人是支持多蓋些抽蓄電廠來和風力與太陽能搭配使用。
11F：推 lngagg :一堆政黨教出來的義和團四處流竄 有夠像民初清末時代 04/26 21:44
12F：推 lngagg :他奶的平平是國民，韓國人十年前捐錢救三星 04/26 21:50
13F：→ lngagg :灣灣國民出來靠夭工業用電，又提不出更好方案 04/26 21:51
我支持調高工業用電電價。
目前工業用電電費一度不到3塊，台電發電成本一度要三塊多。
這種工業用電根本是在強姦台電。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:52:50
14F：→ lngagg :你覺得好可怕，韓國人蓋的更猛更兇 04/26 21:52
15F：→ lngagg :他們知道再天然資源枯竭前 不再累積資本 生存無依 04/26 21:53
16F：→ lngagg :可是調高沒錯 拜託會走掉的大企業 台灣有辦法補的回? 04/26 21:54
17F：→ lngagg :股板最愛的中鋼J 台積電 每個都是工業用電大戶 04/26 21:55
競爭力高的企業，就算工業用電電費漲個兩塊也可以生存啦。
你可以去查一下這些公司一年賺多少錢&用多少電。
會掛的只有只會依賴電費補貼的慣老闆。
18F：推 kauw :菜文文說:要提升農業 我看來全民大務農 不怕 04/26 21:55
19F：推 pradalove :漲1~2元電費就跑掉的大企業...其實不太有競爭力 04/26 21:55
20F：→ lngagg :是沒兢爭力沒錯，但是現在世界局勢就是如此 現實生活 04/26 21:56
21F：→ kauw :阿扁真有遠見 :太平洋沒加蓋 綠:中國人來太多 04/26 21:56
22F：→ pradalove :你以為大企業不會考慮到電費升高的趨勢嗎... 04/26 21:57
23F：→ kauw :要是台灣是230萬 就能學紐西蘭 瑞士靠觀光農業活了 04/26 21:57
24F：→ lngagg :說實在的 天然氣 石油最多只能用多少年還是未知數 04/26 21:57
25F：→ kauw :台灣人太多了 連高山都擠滿人 亂開墾一通 04/26 21:57
26F：→ lngagg :不趁現在撈筆保命財後備，我看以後會更慘 04/26 21:57
27F：→ lngagg :不用工業 不要核四 只要再生能源 人人都會講 04/26 21:59
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:05:35
28F：推 jedislasher :那樓上去住美國韓福特 法國CSM 桃園核研所好了 都已 04/26 22:04
29F：→ jedislasher :漏到地下水 甚至牛奶裡的輻射怎麼清除? 美法可以撤離 04/26 22:04
30F：→ jedislasher :台灣地下水脈被污染要撤到哪裡? 04/26 22:05
31F：→ jedislasher :更不用說為何要拿全民的稅金補貼工業用電了 我們欠中 04/26 22:05
32F：推 mistbridge :推推 04/26 22:06
33F：→ jedislasher :鋼嗎? 如果企業要靠凹政府補助過活 代表沒有競爭力 04/26 22:06
34F：推 CHECKITING :推專業文 沒看過的人好好了解一下再生能源再來評論 04/26 22:12
35F：推 lngagg :笑死了 只會戰企業沒兢爭力 全世界五十年的態勢 04/26 22:12
36F：→ lngagg :你五句話就打發掉，你當後院有天然氣 國幣是美金? 04/26 22:13
37F：→ lngagg :阿台北是有哪種牧場在養乳牛，查完資料再戰，低能兒 04/26 22:14
38F：推 jedislasher :有競爭力還要靠政府補貼用電? 哈哈哈哈 笑死人了 04/26 22:14
39F：→ lngagg :懶得跟你吵兢爭力 嘴炮治國論 你好強你來搞企業阿 04/26 22:15
40F：→ jedislasher :台北沒地下水是吧 桃園沒發生過氫爆是吧 講不過別人 04/26 22:15
41F：→ jedislasher :只好人身攻擊 04/26 22:15
42F：→ jedislasher :因為沒競爭力就是沒競爭力 沒聽過聯發科巨大在哭電 04/26 22:16
43F：推 schooldance :這就是9.2%的水準... 04/26 22:17
44F：→ schooldance :人身攻擊,造謠竄改跟洗推文 04/26 22:17
45F：→ jedislasher :價 不然解釋一下有競爭力的公司6年EPS<3元？ 04/26 22:17
46F：→ lngagg :拍謝喔 發哥是全台灣理工的精英 不可能遍地都有 04/26 22:18
47F：→ lngagg :你跳針發哥又提不出解決的理論，不是低能就是腦殘 04/26 22:19
48F：推 zebirlin :反核的反20年也提不出替代方案,只會嘴砲發電護呆丸 04/26 22:22
49F：→ zzahoward :反核不給後代子孫核電 給他們一堆債XD 04/26 22:23
50F：推 DrumBee :講句老實話..政府浪費的納稅錢..改好幾座太陽能電廠 04/26 22:24
51F：→ DrumBee :綽綽有餘了 04/26 22:24
52F：推 linjrming :樓上的話一點都不老實 每年的稅收都拿去蓋太陽能廠 04/26 22:25
53F：→ linjrming :也不夠用 04/26 22:25
54F：推 jedislasher :有人跳針囉～ 核電汙染美、法、日、桃園也發生氫爆 04/26 22:25
55F：推 pradalove :所以同意核能的又能給後代什麼東西??????????? 04/26 22:26
56F：推 jojomaan :有人要發紅包囉 告下去就賺到囉 04/26 22:26
57F：→ jedislasher :如果台灣也發生類似案件，指數只會下看一千，看這些 04/26 22:26
58F：推 zebirlin :100座太陽能電廠都比不上一座核四的供電量 有屁用? 04/26 22:27
59F：→ zzahoward :為什麼一直有人提太陽能阿..太陽能在台灣根本搞笑 04/26 22:27
60F：→ jedislasher :把身價奉獻給工業用電大戶的人屆時可以賺多少~ 04/26 22:27
61F：→ lngagg :你只會舉這些國外的例子在這機機歪歪嘴炮 更加低能 04/26 22:27
62F：→ zzahoward :同意核能留給後代一個緩衝期先有穩定的電力用阿... 04/26 22:27
63F：→ zzahoward :現在重點是反核根本反爽 沒有覺悟電價可能會漲30% 04/26 22:28
64F：→ zzahoward :反正七月台電會有綠能電費方案 我們再來看看哪些反核 04/26 22:29
65F：推 pradalove :你說的是上一代已經留核電給我們緩衝用...那我們呢? 04/26 22:29
66F：→ zzahoward :大大有去申請使用綠能 04/26 22:29
67F：→ zzahoward :我們目前找不到更好的替代阿 只好繼續先用核能不是嗎 04/26 22:30
68F：→ lngagg :還不簡單，嘴炮反核的 就自家申請太陽能板來裝最環保 04/26 22:30
69F：推 lovecutes :一堆白吃反核能的又要佔領忠孝東路了 支持把反核家裡 04/26 22:30
70F：→ lovecutes :冷氣都拆掉 改用電風扇吧 冷氣是最浪費電的一種設備 04/26 22:30
71F：→ lngagg :連這個決心都做不到，還敢跳出來跟人靠夭反核四 04/26 22:30
72F：→ zzahoward :難道你要叫後代開始當原始人嗎?還是像中國一樣分區停 04/26 22:31
73F：噓 skyprayer :台灣一堆地方申請太陽能補助 一半用不到三年就壞了 04/26 22:34
74F：推 jedislasher :反核者就一定浪費電？明明工業用電占大宗 怎麼不去 04/26 22:35
75F：→ skyprayer :很多太陽能路燈動輒一二十萬 撐不了3年 04/26 22:35
76F：→ jedislasher :要求企業改善用電效率 後代也許不是有錢人 但更重 04/26 22:35
77F：推 lngagg :就說了是義和團嘛 番民不會了解的 04/26 22:35
78F：推 lovecutes :又來了 我又要打臉了 好阿 工業用電佔大宗 那都不要 04/26 22:35
79F：→ jedislasher :要的是 他們不會變成福島人 車諾比居民 04/26 22:35
80F：→ lovecutes :給他們電 或把他們電漲價 讓他們出走 失業率飆高20% 04/26 22:36
81F：→ skyprayer :不管核四如何 都應該先漲電費 04/26 22:36
82F：→ lovecutes :這樣你會比較爽? 繼續以農立國? 還是你靠股票維生的 04/26 22:36
83F：→ lngagg :誰跟你車諾比 精神分裂症還不快點去看心理醫生 04/26 22:37
84F：→ jedislasher :慣老闆思維：一定要補貼企業 不然他們會出走 04/26 22:37
85F：→ lovecutes :甚麼叫改善用電效率 企業是最有效率的 他們為了賺錢 04/26 22:37
86F：→ jedislasher :要靠政府補貼過活 也不會是優質企業 更何況不用補 04/26 22:37
87F：→ lovecutes :不會浪費任何1度 反觀 愛吹冷氣的反核民眾 最浪費電 04/26 22:38
88F：→ jedislasher :貼就直接出走的一堆 拿全台灣稅金補貼少數企業 還 04/26 22:38
89F：→ jedislasher :要負擔氫爆和輻射污染的風險 意義在哪？ 04/26 22:38
90F：→ lovecutes :不補貼 也不夠讓你停掉台灣的核電廠 台灣現在沒有核 04/26 22:38
91F：推 lngagg :跟他說再多也沒用的 千錯萬錯都別人的錯 浪費時間 04/26 22:39
92F：推 zzahoward :我老實跟你說 要是你把成本全部轉到工業用電上 台GG 04/26 22:39
93F：→ lovecutes :分裂的話電價至少漲20% 用簡單的數學去看 核能佔20% 04/26 22:39
94F：→ zzahoward :穩走 這是你希望看到的? 04/26 22:39
95F：→ lovecutes :都沒有的話 漲20%是基本款 別再跳真電價補貼了 04/26 22:39
96F：→ lngagg :我看這種人現實生活八成是無業遊民 憤世忌俗的 04/26 22:39
97F：→ jedislasher :好笑 張忠謀是你兄弟 要不要走你說了算 更何況 04/26 22:40
98F：推 skyprayer :我支持先漲電費 改善用電效率最有效就是漲電費 04/26 22:40
99F：→ jedislasher :尖離峰用電量和發電量根本不同 這也是為何原PO在講 04/26 22:40
100F：→ lovecutes :整天反核 讓電價漲產業出走 台灣失業率20% 會比較爽? 04/26 22:40
101F：→ jedislasher :緩衝作法的原因 要真這麼容易 那全台都蓋核電廠算 04/26 22:40
102F：→ jedislasher :了 比火力還猛喔 但核廢料放你家喔～ 04/26 22:41
103F：→ lngagg :連台積電都想趕，這就是偉大鄉民的水準 04/26 22:41
104F：→ lovecutes :今天企業不是笨蛋 對岸有更便宜的電用 為何不去?? 04/26 22:41
105F：→ lovecutes :台灣如果廢核後 去越南都比待在台灣用貴電賺錢啦 04/26 22:41
106F：→ jedislasher :那叫他們快去啊 上次長江三角洲限電一定是謠言～ 04/26 22:41
107F：→ lngagg :就說吧，核四最大的問題是蓋在台北 台北人會怕嘛 04/26 22:42
108F：推 zzahoward :抱歉啦 我剛好在台G上游做BA 去年電價調整有跟他們 04/26 22:42
109F：推 pradalove :台積電是東西收好要走了膩... 04/26 22:42
110F：→ zzahoward :採購討論過 我也大概知道他們電力調整對成本的影響.. 04/26 22:42
111F：→ lovecutes :不過你們想反核 我尊重 但是拜託不要綁架民意 公投絕 04/26 22:42
112F：→ zzahoward :沒阿 可是你一旦基載全部改火力 你們又說要把工業用 04/26 22:43
113F：→ lovecutes :對不能降門檻 一旦門檻過 我就會動員親友去投續建 04/26 22:43
114F：→ zzahoward :電拿去扛成本 後果就會這樣阿... 04/26 22:43
115F：→ lngagg :阿你就確定不會走膩？ 04/26 22:43
116F：→ lovecutes :然後擁核 展現真正的民意給這些反核的假民意看 04/26 22:43
117F：推 jedislasher :那問題就來啦 似乎不是全台灣人都在台積電工作 那 04/26 22:44
118F：→ jedislasher :是不是該讓台積電的電價至少和台電發電成本相同？ 04/26 22:44
119F：→ zzahoward :假如電價走到那一步會停止擴廠 走的話需要一段時間 04/26 22:44
120F：→ jedislasher :不然為何全台灣人要補貼這些公司？ 04/26 22:45
121F：→ zzahoward :全世界沒人工業用電和民生用電用同樣的計算方式... 04/26 22:45
122F：→ lngagg :連台積電都想反．．．唉，偉大的鄉民 04/26 22:45
123F：→ jedislasher :但是台電的發電成本隨原物料成本而上升是確定的 那 04/26 22:46
124F：→ jedislasher :請問這位先生繳稅願意拿出幾%給台積電 中鋼補貼？ 04/26 22:47
125F：→ lngagg :吵死了 無窮迴圈 不要企業 你說說就算 沒人會理 04/26 22:47
126F：→ zzahoward :全世界都有補貼阿... 04/26 22:48
127F：推 jedislasher :更何況企業要出走容易 發生核災的環境成本是全台灣 04/26 22:49
128F：→ jedislasher :扛 純粹計算電價而忽略外部效應並不公平 起碼火力 04/26 22:50
129F：→ jedislasher :電廠爆炸不會讓全台灣人不敢用水 撤退到中南部 04/26 22:50
130F：→ zzahoward :火力外部成本少了?XD 04/26 22:51
131F：→ lngagg :好好好，這位低能哥 反正核四會爆炸 台Ｇ必須要走 04/26 22:51
132F：→ zzahoward :好啦 你要談外部成本 請問核四輻射外洩的期望值? 04/26 22:51
133F：→ lngagg :我都聽你說了十次了 04/26 22:51
134F：→ lngagg :在他眼中核四就是顆原子彈會炸掉全台北的 04/26 22:52
135F：推 DrumBee :我來打臉了...linjrming的話才是一點都不老實 04/26 22:54
台灣稅收一年約1.8兆台幣。
但是政府發錢花更兇。
所以目前每年赤字約3000億台幣，中央政府負債已突破5.4兆，根本是債留子孫。
137F：→ DrumBee :最好好幾年稅收是一座都蓋不了..光算這超收的600億 04/26 22:55
139F：→ jedislasher :過50% 廢料處理技術先進到西歐核廢料常常送往處理的 04/26 22:55
140F：→ DrumBee :就足足蓋總發電量3億瓦,也就是30萬千瓦發電量的 04/26 22:56
141F：→ jedislasher :法國都沒辦法杜絕滲漏 整天地震的小小台灣沒有撤離 04/26 22:56
142F：→ jedislasher :的空間 04/26 22:56
143F：→ DrumBee :太陽能廠, 核三廠2座機組各約95.1萬千瓦 , 那也可以 04/26 22:56
144F：推 linjrming :再過幾年韓國成為核電最大供應商 媒體又要痛批了 04/26 22:57
145F：→ DrumBee :替代6分之一核三廠的發電, 順帶一提核四所花的費用 04/26 22:57
146F：→ DrumBee :要蓋數座總發電量30億瓦的發電廠是綽綽有餘..也不會 04/26 22:58
147F：→ zzahoward :問題是太陽能沒辦法當基載.....別在太陽能了 04/26 22:58
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:59:57
148F：→ DrumBee :有後續除役反應爐maiatain問題 (很多人以為除役就 04/26 22:59
149F：→ DrumBee :沒事了, 除役後的輻射廢棄物花費和處置才是傷腦筋) 04/26 22:59
150F：→ DrumBee :我覺得考量核能不要用政治去考量, 核電廠蓋你家旁 04/26 23:00
151F：→ DrumBee :邊你肯不肯? 政府為什麼不敢公開對簿對數字..因為有 04/26 23:00
152F：→ DrumBee :鬼麻 04/26 23:00
153F：推 jedislasher :而且人類目前沒有從地下水脈分離輻射的技術 而顯然 04/26 23:00
154F：→ jedislasher :一旦滲漏發生 台灣的農業甚至工業製品出口會很慘 04/26 23:01
155F：推 DrumBee :順帶一提6000萬蓋的太陽能廠約是核三的1.5倍發電量 04/26 23:03
156F：→ DrumBee :順帶一提6000億蓋的太陽能廠約是核三的1.5倍發電量 04/26 23:03
那晚上怎麼辦？
太陽能的缺點就是還得另外花錢蓋火力電廠或水力電廠，以備陰天和夜晚使用。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:05:28
157F：→ DrumBee :核四廠(270萬千瓦)的1.11倍...還不會有永續汙染問題 04/26 23:04
158F：→ DrumBee :也可以拯救太陽能面板族群, 全部內購不買大陸製! 04/26 23:04
159F：→ DrumBee :馬先生不是很喜歡擴展內銷嗎? 這點基本還不會..這是 04/26 23:05
160F：→ catem :樓上我想請問妳 太陽能電廠這樣發電量是要多少面積? 04/26 23:05
161F：→ DrumBee :到底總統府沒人才了呢? 還是腦袋根本就有問題抑或 04/26 23:05
162F：→ DrumBee :剛愎自用 04/26 23:06
163F：→ DrumBee :樓上問題問得很好..我幫您算一下..基本考量不會在 04/26 23:06
164F：噓 skyprayer :晚上 颱風天怎麼補電量？ 04/26 23:06
165F：推 linjrming :大大你的土地取的成本呢 04/26 23:06
166F：→ DrumBee :北部...因為陽光遠輸南部 04/26 23:06
167F：→ zzahoward :又有人拿裝置容量來說嘴了.... 04/26 23:08
168F：推 DrumBee :按照現在的效能約160平方公里..南部的國有地絕對 04/26 23:11
169F：→ skyprayer :太陽能板年限幾年 回收處理成本？ 04/26 23:11
170F：→ DrumBee :有這個容量, 其實我可以不用講這麼多...蓋在你家旁 04/26 23:12
171F：→ DrumBee :你願意嗎? 核廢料就存你家地下室 04/26 23:12
172F：推 linjrming :在假設每日可全力發電日照時間約1/4 要640平方公里耶 04/26 23:13
173F：→ zzahoward :又在你家旁邊這種無意義說法，那你去火力電廠旁邊阿 04/26 23:13
174F：→ skyprayer :光土地成本就幾千億了 04/26 23:13
175F：→ zzahoward :老實說核電廠和火電廠 我寧願住核電廠旁邊 04/26 23:14
176F：→ zzahoward :而且你可能還是不了解裝置量和基載的意義... 04/26 23:14
177F：→ zzahoward :多去看一下再來戰 04/26 23:14
178F：→ skyprayer :我選核電廠旁也不要住日月光工廠旁 04/26 23:15
179F：→ DrumBee :核能發電廠的量也是裝置容量謝謝 ,大腸轉換效率我是 04/26 23:15
180F：→ DrumBee :用13%去算..陰天無法克服 只能多開火力發電模組 04/26 23:16
181F：→ DrumBee :不過我是建議可以缺電時就斷日月神教等無良企業大量 04/26 23:17
182F：→ DrumBee :用電 04/26 23:17
183F：→ DrumBee :講到用電就傷感情了..人家日本願意全民節電換無核 04/26 23:17
184F：→ DrumBee :環境...台灣就是缺少了一點團結..有錢人又裝死 04/26 23:17
185F：→ zzahoward :你隨便斷工業區的電你以為會有人敢來投資? 04/26 23:18
186F：推 linjrming :而且你說的核電廠容量因數是98% 你的太陽能有沒有20% 04/26 23:18
187F：→ zzahoward :沒阿 日本現在又要繼續蓋核電廠了... 04/26 23:18
188F：→ DrumBee :zzahoward 這位老兄, 我從頭到尾都不是來戰的 04/26 23:18
189F：→ DrumBee :10個說願意住核電廠旁邊的大概有8個是嘴砲1個是政府 04/26 23:19
190F：→ DrumBee :官員..我聽聽笑笑就算了 04/26 23:19
191F：→ zzahoward :你提到這種住核電旁邊就是要來戰的...毫無意義的說法 04/26 23:19
192F：→ zzahoward :換句話說 那你要去台中電廠旁邊住嗎? 04/26 23:20
193F：→ zzahoward :完全沒建設性 斷工業區的電這種說法也可以說出來... 04/26 23:20
194F：推 DrumBee :沒啊..又停蓋了 04/26 23:21
195F：推 linjrming :又在假設太陽能電廠的容量因數高達20% 那麼要取代 04/26 23:21
196F：推 skyprayer :你的太陽能太過理想了 光土地成本都沒列入考量 04/26 23:21
197F：→ linjrming :核三依照你的數據要高達1兆8000億 還不含儲電土地 04/26 23:22
198F：→ DrumBee :說的也是...反正政府也不可能聽得進去... 04/26 23:22
199F：→ DrumBee :僅供討論罷了...還有一個充實國庫的方法...先買夠 04/26 23:22
200F：→ skyprayer :太陽能板使用年限到了 回收成本是多少？ 04/26 23:23
201F：→ DrumBee :太陽能股在公布太陽能發電利多...賺翻惹 04/26 23:23
202F：→ DrumBee :回樓上,面板回收這問題我沒有考量進去..自己google囉 04/26 23:24
203F：→ bitlife :太陽能請支持用全民屋頂太陽能模式,詳以下２篇 04/26 23:24
205F：→ bitlife :台灣要解決的電力問題主要是夏季熱天12~16時的超高尖 04/26 23:25
206F：→ bitlife :峰.請看一下第二篇的民宿比喻 04/26 23:25
207F：→ skyprayer :很多國家太陽能都是在吃補助 補助一沒了就掛點了 04/26 23:26
208F：→ skyprayer :太陽能熱水器才真的值得推廣 04/26 23:28
209F：推 DrumBee :現在太陽能板產能過剩,到處都買的到便宜的面板 04/26 23:28
210F：→ DrumBee :我還沒把這點算進去呢, 不過按照政府的作風,成本 04/26 23:29
211F：→ DrumBee :大概還要墊高2~3倍..看看精美的台北花博九層塔要價 04/26 23:29
212F：→ bitlife :skyprayer,補助主要是要增加誘因,但是提供誘因有很多 04/26 23:29
213F：→ DrumBee :100元..郝龍斌市長不知道有沒有按讚 04/26 23:30
214F：→ bitlife :方法,歐美實質真的想增加裝置容量,所以高補助,你仔細 04/26 23:30
215F：→ bitlife :去看一下我上面提那２篇文章,你會發現只要正確宣導, 04/26 23:30
216F：→ bitlife :台灣很多人應該就會裝 04/26 23:31
217F：→ bitlife :而且之所以要高補助,其實也是我文中提到要給服務廠商 04/26 23:32
218F：→ bitlife :利潤,這我在第2篇最後有解釋了,實際上台灣人口密度高 04/26 23:33
219F：→ bitlife :服務工資沒歐美高,你只要宣導很快回本(少了大服務商, 04/26 23:34
220F：→ bitlife :回本理論上會更快) 04/26 23:34
221F：→ bitlife :接下來就一直賺錢,台灣人聽到賺錢就會想去了解清楚 04/26 23:34
222F：噓 skyprayer :九層塔一株大株的本來就不便宜 04/26 23:48
223F：→ skyprayer :歐洲誘因大是因為電價相對高 台灣得先漲電價才行 04/26 23:49
224F：→ DrumBee :skyprayer別在胡說八道了..我媽就有在賣九層塔盆栽 04/26 23:52
225F：→ DrumBee :那我打5折賣你..一大株,比花博貧弱盆栽還大株, 04/26 23:53
226F：→ bitlife :只要正確宣導,以現在的太陽能板價位,其實不太需要補 04/26 23:55
227F：→ bitlife :貼,一般人就會裝了.當然前提是要有合格的安裝廠商(水 04/26 23:55
228F：→ bitlife :電行升級其實有機會做到) 04/26 23:55
b大，順便問一下，颱風天對太陽能板的傷害大嗎？
在台灣這個氣候安裝太陽能，每年維護成本大約多少錢呢？
太陽能板能在台灣這個多颱風的氣候活多少年呢？
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:58:06
229F：→ bitlife :之所以需要補貼,主要是一開始太陽能板和併網設備都昂 04/26 23:56
230F：→ bitlife :頁,服務廠商要賺(接洽手續複雜,所以需要服務廠商,有 04/26 23:57
231F：→ bitlife :點環環相扣),整個成本一高,初期投入資本很大,沒有誘 04/26 23:57
232F：→ bitlife :因一般人不會做,現在條件都變了,只要政府做好配套,一 04/26 23:58
我建議可以給安裝太陽能板的新建案獎勵容積，這樣誘因應該蠻大的。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:59:08
233F：→ bitlife :般人大概只要投入3~5萬(視需求容量),2~3年就有可能回 04/26 23:58
234F：→ skyprayer :花博的草花含展期保固 04/26 23:59
235F：→ bitlife :收(視地點,以目前氣候,越南部越可能,歐洲因為很多國 04/26 23:59
236F：→ bitlife :緯度較高,條件沒台灣好) 04/26 23:59
237F：→ bitlife :to原po,請去看我提的那兩篇文章,我有說明颱風唯一的 04/26 23:59
238F：→ bitlife :問題是飛物雜壞,這就需要台電提供保險(原來是由服務 04/27 00:00
239F：→ bitlife :廠商提供,廠商當然會把這些都算進去) 04/27 00:00
240F：→ bitlife :假設設備沒壞,維護就是定時去看一看,擦一擦,設備保固 04/27 00:01
241F：→ bitlife :年限其實也可以由保險模式來處理(類似順發等店的延保 04/27 00:02
242F：→ skyprayer :現在有些區域綠建築銀級以上會有容積獎勵 04/27 00:04
243F：→ skyprayer :但太陽能發電在綠建築權重不算高 所以會做的不多 04/27 00:06
244F：→ skyprayer :除非想挑戰白金級綠建築@ @ 04/27 00:06
245F：→ bitlife :我是覺得政府可以對太陽能公司開類似中信的標,面板單 04/27 00:08
246F：→ bitlife :價,安裝費用都由合理標得.然後初期裝置款由銀行貸款 04/27 00:08
247F：→ bitlife :付,人民只要付利息,本金由台電根據該戶發電量逐期付 04/27 00:09
248F：→ skyprayer :如果是抵部分房屋稅會比較恰當 04/27 00:09
249F：→ bitlife :給銀行.然後民眾加入此計劃統一獲得平均能還本的保固 04/27 00:09
250F：→ bitlife :年限,其實裝設障礙就很低了 04/27 00:10
251F：→ bitlife : 以前中信局 04/27 00:10
252F：→ skyprayer :之前看資料 做好建物的隔熱 也可以省下可觀電費 04/27 00:12
對啊，綠屋頂計劃也可以參考。
台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵
營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排
水系統，在頂樓弄個小農場。
這是台灣綠屋頂協會的網站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。
台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客
戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。
環保很潮，搞不好因此贏得外國客戶的尊敬。
253F：→ bitlife :我第一篇有提太陽能板可以有隔熱效果,再多省一些冷氣 04/27 00:13
254F：→ bitlife :電,所以是非常適合解決夏季尖峰電力需求量的問題 04/27 00:13
255F：→ bitlife :所以我一直用compensate這個英文,因為中文很難找到這 04/27 00:13
256F：→ bitlife :麼貼切的字眼 04/27 00:14
257F：→ skyprayer :隔熱最好在建築設計時就考量進去 04/27 00:15
258F：推 skyprayer :調漲電費 b大的方案應該會有更多人嘗試 04/27 00:20
259F：推 daywalker :有個人被水桶了 哈哈哈 你看看你 04/27 00:24
260F：→ daywalker :他準備等著被告吧 04/27 00:25
261F：推 JamesSoong :重點是德國的電不夠的時候還要靠法國核電廠轉過來 XD 04/27 00:34
262F：推 krishuang :推T大 04/27 00:37
263F：推 shenasu :是南投日月潭? 好像有抽蓄電廠類似的功能? 利用多餘 04/27 00:57
264F：→ shenasu :店把水抽上來 電轉功 之後在發電 04/27 00:57
更下游一點還有水里的大觀電廠。
搭集集線的火車，在車埕站下車，可以參觀電廠旁邊的小鎮喔。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:00:54
265F：推 ceowu :陰天...應該很多人沒住過南部 在高雄超少下雨 會下雨 04/27 02:00
266F：→ ceowu :大概只有颱風來XDDD 平常天氣都很好 04/27 02:00
267F：→ bitlife :歐洲各國是因為區域統合,由距某地最近的發電廠供電是 04/27 08:11
268F：→ bitlife :最有經濟效益(降低傳輸損耗,減少不必要的備載容量), 04/27 08:11
269F：→ bitlife :距法國較近區域,當然由法國送電反而划算.如果德法哪 04/27 08:12
270F：→ bitlife :天又走回貿易保護/孤立主義,德國由自己供應自己國內, 04/27 08:12
271F：→ bitlife :你就會看到它沒從法國進口.用個超現實比喻就是金馬地 04/27 08:13
272F：→ bitlife :區從阿共進口電力會比自己發電划算.一提到法國,擁核 04/27 08:13
273F：→ bitlife :就聯想到法國高核電.其實說穿了就是該區向鄰國買划算 04/27 08:14
274F：→ bitlife :(主因是兩國和平相處才會這樣做) 04/27 08:14
275F：推 TITAN12 :台灣沒地蓋大型太陽能發電 04/27 11:40
276F：推 oldxeng :專業！ 04/27 16:47