作者TanIsVaca (好好念书吧！)
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标题Re: [心得] 核四要建才是聪明的做法
时间Sat Apr 26 21:33:12 2014
: 核能发电风险极高,发生灾害的後果台湾无法承担
: 台湾未来有缺电风险(旧核电厂除役)
: 新能源革命早已开始
: 新能源发电成本仍然较高,且下降速度无法预测.
: ----
: 以上4行,如果有人认为不对,那就请举例反驳.
我认同啦，不过还是要提醒一下新能源常被大家忽略的缺点。
风力发电、太阳能发电，这些绿能有个大问题是发电量不稳定，且难以人为控制。因为人
类无法控制天气。
请看这篇德国2012年再生能源发电的详细统计报告：
原网址：
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf
缩网址：
http://ppt.cc/6Hdc
有时民众很需要用电，但是碰巧那天是没有风的阴天。那只能加开火力发电机组来撑。
(例如此报告第97页的星期四、第142页的一整周)
有时不需要那麽多电，但是碰巧那天风很大太阳也很大，发了一大堆电没有用。德国的好
处是可以把多余的电卖给邻近国家，因为欧陆国家之间有电网相连。这招台湾没办法学。
(例如此报告的第157页)
注：
部份燃煤电厂和核电厂没有办法常常开机关机，所以会24小时运作，所以在绿能发电太
多时，这些传统电厂也在持续发电。所以第157页图中的灰色还是占很大一部份。
所以看再生能源，不能只看它的发电量，要看实际上能用到多少。
如何妥善管理这些不稳定的电力来源，减少浪费？
目前德国是用火力发电和抽蓄电厂这些可以人为控制发电量的能源，来补足没有风的阴天
时的电力短缺。
注：「抽蓄电厂」是在风很大的晴天，利用多余的电力，把水力发电厂下池的水抽回
上池，在没有风的阴天再让上池的水冲向下池，驱动水力发电机组发电。
但是这有个问题，就是这部份的火力发电机组和水力发电机组，只有在没有风的阴天才运
转，其他的日子都闲置，造成设备利用率低落。机组没有运转还是每天在那边折旧，这也
是一种浪费。
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股市上涨1%，投资人就会高估自己的智商1%。
股市下跌1%，投资人就会低估总统的智商1%。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.207.194
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1398519198.A.4E4.html
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:33:49
1F：→ lngagg :说实在靠北再生能源可以好强好强的，请自已捐钱研发 04/26 21:35
2F：→ lngagg :全世界玩了二十年的太阳能，乡民嘴上两年搞定 超强的 04/26 21:36
3F：推 pradalove :终於看到一篇有内容的 04/26 21:38
4F：→ bitlife :阴天又很需要用电,基本上在台湾不是缺电问题的核心, 04/26 21:39
5F：→ bitlife :台湾为什麽用电量新高都在夏季午热(通常是最热那几天 04/26 21:39
6F：→ lngagg :那个马政府也很北烂 核四就拖着不放 准备跑路 04/26 21:40
7F：→ bitlife :原因就是气温升高导致冷气运转功率需求大增 04/26 21:40
8F：→ lngagg :反正台北人可以从南部捞电 何乐不为 污染不在我家 04/26 21:41
9F：推 eunicelent :有料给推 04/26 21:43
10F：→ dnkofe :我觉得台湾可以发展储存电能的装置,这是另一个新方向 04/26 21:43
抽蓄电厂就是这种方法之一。
但是台湾能盖这种电厂的地方有限，而且环团会靠北破坏生态XD
我个人是支持多盖些抽蓄电厂来和风力与太阳能搭配使用。
11F：推 lngagg :一堆政党教出来的义和团四处流窜 有够像民初清末时代 04/26 21:44
12F：推 lngagg :他奶的平平是国民，韩国人十年前捐钱救三星 04/26 21:50
13F：→ lngagg :湾湾国民出来靠夭工业用电，又提不出更好方案 04/26 21:51
我支持调高工业用电电价。
目前工业用电电费一度不到3块，台电发电成本一度要三块多。
这种工业用电根本是在强奸台电。
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:52:50
14F：→ lngagg :你觉得好可怕，韩国人盖的更猛更凶 04/26 21:52
15F：→ lngagg :他们知道再天然资源枯竭前 不再累积资本 生存无依 04/26 21:53
16F：→ lngagg :可是调高没错 拜托会走掉的大企业 台湾有办法补的回? 04/26 21:54
17F：→ lngagg :股板最爱的中钢J 台积电 每个都是工业用电大户 04/26 21:55
竞争力高的企业，就算工业用电电费涨个两块也可以生存啦。
你可以去查一下这些公司一年赚多少钱&用多少电。
会挂的只有只会依赖电费补贴的惯老板。
18F：推 kauw :菜文文说:要提升农业 我看来全民大务农 不怕 04/26 21:55
19F：推 pradalove :涨1~2元电费就跑掉的大企业...其实不太有竞争力 04/26 21:55
20F：→ lngagg :是没兢争力没错，但是现在世界局势就是如此 现实生活 04/26 21:56
21F：→ kauw :阿扁真有远见 :太平洋没加盖 绿:中国人来太多 04/26 21:56
22F：→ pradalove :你以为大企业不会考虑到电费升高的趋势吗... 04/26 21:57
23F：→ kauw :要是台湾是230万 就能学纽西兰 瑞士靠观光农业活了 04/26 21:57
24F：→ lngagg :说实在的 天然气 石油最多只能用多少年还是未知数 04/26 21:57
25F：→ kauw :台湾人太多了 连高山都挤满人 乱开垦一通 04/26 21:57
26F：→ lngagg :不趁现在捞笔保命财後备，我看以後会更惨 04/26 21:57
27F：→ lngagg :不用工业 不要核四 只要再生能源 人人都会讲 04/26 21:59
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:05:35
28F：推 jedislasher :那楼上去住美国韩福特 法国CSM 桃园核研所好了 都已 04/26 22:04
29F：→ jedislasher :漏到地下水 甚至牛奶里的辐射怎麽清除? 美法可以撤离 04/26 22:04
30F：→ jedislasher :台湾地下水脉被污染要撤到哪里? 04/26 22:05
31F：→ jedislasher :更不用说为何要拿全民的税金补贴工业用电了 我们欠中 04/26 22:05
32F：推 mistbridge :推推 04/26 22:06
33F：→ jedislasher :钢吗? 如果企业要靠凹政府补助过活 代表没有竞争力 04/26 22:06
34F：推 CHECKITING :推专业文 没看过的人好好了解一下再生能源再来评论 04/26 22:12
35F：推 lngagg :笑死了 只会战企业没兢争力 全世界五十年的态势 04/26 22:12
36F：→ lngagg :你五句话就打发掉，你当後院有天然气 国币是美金? 04/26 22:13
37F：→ lngagg :阿台北是有哪种牧场在养乳牛，查完资料再战，低能儿 04/26 22:14
38F：推 jedislasher :有竞争力还要靠政府补贴用电? 哈哈哈哈 笑死人了 04/26 22:14
39F：→ lngagg :懒得跟你吵兢争力 嘴炮治国论 你好强你来搞企业阿 04/26 22:15
40F：→ jedislasher :台北没地下水是吧 桃园没发生过氢爆是吧 讲不过别人 04/26 22:15
41F：→ jedislasher :只好人身攻击 04/26 22:15
42F：→ jedislasher :因为没竞争力就是没竞争力 没听过联发科巨大在哭电 04/26 22:16
43F：推 schooldance :这就是9.2%的水准... 04/26 22:17
44F：→ schooldance :人身攻击,造谣窜改跟洗推文 04/26 22:17
45F：→ jedislasher :价 不然解释一下有竞争力的公司6年EPS<3元？ 04/26 22:17
46F：→ lngagg :拍谢喔 发哥是全台湾理工的精英 不可能遍地都有 04/26 22:18
47F：→ lngagg :你跳针发哥又提不出解决的理论，不是低能就是脑残 04/26 22:19
48F：推 zebirlin :反核的反20年也提不出替代方案,只会嘴炮发电护呆丸 04/26 22:22
49F：→ zzahoward :反核不给後代子孙核电 给他们一堆债XD 04/26 22:23
50F：推 DrumBee :讲句老实话..政府浪费的纳税钱..改好几座太阳能电厂 04/26 22:24
51F：→ DrumBee :绰绰有余了 04/26 22:24
52F：推 linjrming :楼上的话一点都不老实 每年的税收都拿去盖太阳能厂 04/26 22:25
53F：→ linjrming :也不够用 04/26 22:25
54F：推 jedislasher :有人跳针罗～ 核电污染美、法、日、桃园也发生氢爆 04/26 22:25
55F：推 pradalove :所以同意核能的又能给後代什麽东西??????????? 04/26 22:26
56F：推 jojomaan :有人要发红包罗 告下去就赚到罗 04/26 22:26
57F：→ jedislasher :如果台湾也发生类似案件，指数只会下看一千，看这些 04/26 22:26
58F：推 zebirlin :100座太阳能电厂都比不上一座核四的供电量 有屁用? 04/26 22:27
59F：→ zzahoward :为什麽一直有人提太阳能阿..太阳能在台湾根本搞笑 04/26 22:27
60F：→ jedislasher :把身价奉献给工业用电大户的人届时可以赚多少~ 04/26 22:27
61F：→ lngagg :你只会举这些国外的例子在这机机歪歪嘴炮 更加低能 04/26 22:27
62F：→ zzahoward :同意核能留给後代一个缓冲期先有稳定的电力用阿... 04/26 22:27
63F：→ zzahoward :现在重点是反核根本反爽 没有觉悟电价可能会涨30% 04/26 22:28
64F：→ zzahoward :反正七月台电会有绿能电费方案 我们再来看看哪些反核 04/26 22:29
65F：推 pradalove :你说的是上一代已经留核电给我们缓冲用...那我们呢? 04/26 22:29
66F：→ zzahoward :大大有去申请使用绿能 04/26 22:29
67F：→ zzahoward :我们目前找不到更好的替代阿 只好继续先用核能不是吗 04/26 22:30
68F：→ lngagg :还不简单，嘴炮反核的 就自家申请太阳能板来装最环保 04/26 22:30
69F：推 lovecutes :一堆白吃反核能的又要占领忠孝东路了 支持把反核家里 04/26 22:30
70F：→ lovecutes :冷气都拆掉 改用电风扇吧 冷气是最浪费电的一种设备 04/26 22:30
71F：→ lngagg :连这个决心都做不到，还敢跳出来跟人靠夭反核四 04/26 22:30
72F：→ zzahoward :难道你要叫後代开始当原始人吗?还是像中国一样分区停 04/26 22:31
73F：嘘 skyprayer :台湾一堆地方申请太阳能补助 一半用不到三年就坏了 04/26 22:34
74F：推 jedislasher :反核者就一定浪费电？明明工业用电占大宗 怎麽不去 04/26 22:35
75F：→ skyprayer :很多太阳能路灯动辄一二十万 撑不了3年 04/26 22:35
76F：→ jedislasher :要求企业改善用电效率 後代也许不是有钱人 但更重 04/26 22:35
77F：推 lngagg :就说了是义和团嘛 番民不会了解的 04/26 22:35
78F：推 lovecutes :又来了 我又要打脸了 好阿 工业用电占大宗 那都不要 04/26 22:35
79F：→ jedislasher :要的是 他们不会变成福岛人 车诺比居民 04/26 22:35
80F：→ lovecutes :给他们电 或把他们电涨价 让他们出走 失业率飙高20% 04/26 22:36
81F：→ skyprayer :不管核四如何 都应该先涨电费 04/26 22:36
82F：→ lovecutes :这样你会比较爽? 继续以农立国? 还是你靠股票维生的 04/26 22:36
83F：→ lngagg :谁跟你车诺比 精神分裂症还不快点去看心理医生 04/26 22:37
84F：→ jedislasher :惯老板思维：一定要补贴企业 不然他们会出走 04/26 22:37
85F：→ lovecutes :甚麽叫改善用电效率 企业是最有效率的 他们为了赚钱 04/26 22:37
86F：→ jedislasher :要靠政府补贴过活 也不会是优质企业 更何况不用补 04/26 22:37
87F：→ lovecutes :不会浪费任何1度 反观 爱吹冷气的反核民众 最浪费电 04/26 22:38
88F：→ jedislasher :贴就直接出走的一堆 拿全台湾税金补贴少数企业 还 04/26 22:38
89F：→ jedislasher :要负担氢爆和辐射污染的风险 意义在哪？ 04/26 22:38
90F：→ lovecutes :不补贴 也不够让你停掉台湾的核电厂 台湾现在没有核 04/26 22:38
91F：推 lngagg :跟他说再多也没用的 千错万错都别人的错 浪费时间 04/26 22:39
92F：推 zzahoward :我老实跟你说 要是你把成本全部转到工业用电上 台GG 04/26 22:39
93F：→ lovecutes :分裂的话电价至少涨20% 用简单的数学去看 核能占20% 04/26 22:39
94F：→ zzahoward :稳走 这是你希望看到的? 04/26 22:39
95F：→ lovecutes :都没有的话 涨20%是基本款 别再跳真电价补贴了 04/26 22:39
96F：→ lngagg :我看这种人现实生活八成是无业游民 愤世忌俗的 04/26 22:39
97F：→ jedislasher :好笑 张忠谋是你兄弟 要不要走你说了算 更何况 04/26 22:40
98F：推 skyprayer :我支持先涨电费 改善用电效率最有效就是涨电费 04/26 22:40
99F：→ jedislasher :尖离峰用电量和发电量根本不同 这也是为何原PO在讲 04/26 22:40
100F：→ lovecutes :整天反核 让电价涨产业出走 台湾失业率20% 会比较爽? 04/26 22:40
101F：→ jedislasher :缓冲作法的原因 要真这麽容易 那全台都盖核电厂算 04/26 22:40
102F：→ jedislasher :了 比火力还猛喔 但核废料放你家喔～ 04/26 22:41
103F：→ lngagg :连台积电都想赶，这就是伟大乡民的水准 04/26 22:41
104F：→ lovecutes :今天企业不是笨蛋 对岸有更便宜的电用 为何不去?? 04/26 22:41
105F：→ lovecutes :台湾如果废核後 去越南都比待在台湾用贵电赚钱啦 04/26 22:41
106F：→ jedislasher :那叫他们快去啊 上次长江三角洲限电一定是谣言～ 04/26 22:41
107F：→ lngagg :就说吧，核四最大的问题是盖在台北 台北人会怕嘛 04/26 22:42
108F：推 zzahoward :抱歉啦 我刚好在台G上游做BA 去年电价调整有跟他们 04/26 22:42
109F：推 pradalove :台积电是东西收好要走了腻... 04/26 22:42
110F：→ zzahoward :采购讨论过 我也大概知道他们电力调整对成本的影响.. 04/26 22:42
111F：→ lovecutes :不过你们想反核 我尊重 但是拜托不要绑架民意 公投绝 04/26 22:42
112F：→ zzahoward :没阿 可是你一旦基载全部改火力 你们又说要把工业用 04/26 22:43
113F：→ lovecutes :对不能降门槛 一旦门槛过 我就会动员亲友去投续建 04/26 22:43
114F：→ zzahoward :电拿去扛成本 後果就会这样阿... 04/26 22:43
115F：→ lngagg :阿你就确定不会走腻？ 04/26 22:43
116F：→ lovecutes :然後拥核 展现真正的民意给这些反核的假民意看 04/26 22:43
117F：推 jedislasher :那问题就来啦 似乎不是全台湾人都在台积电工作 那 04/26 22:44
118F：→ jedislasher :是不是该让台积电的电价至少和台电发电成本相同？ 04/26 22:44
119F：→ zzahoward :假如电价走到那一步会停止扩厂 走的话需要一段时间 04/26 22:44
120F：→ jedislasher :不然为何全台湾人要补贴这些公司？ 04/26 22:45
121F：→ zzahoward :全世界没人工业用电和民生用电用同样的计算方式... 04/26 22:45
122F：→ lngagg :连台积电都想反．．．唉，伟大的乡民 04/26 22:45
123F：→ jedislasher :但是台电的发电成本随原物料成本而上升是确定的 那 04/26 22:46
124F：→ jedislasher :请问这位先生缴税愿意拿出几%给台积电 中钢补贴？ 04/26 22:47
125F：→ lngagg :吵死了 无穷回圈 不要企业 你说说就算 没人会理 04/26 22:47
126F：→ zzahoward :全世界都有补贴阿... 04/26 22:48
127F：推 jedislasher :更何况企业要出走容易 发生核灾的环境成本是全台湾 04/26 22:49
128F：→ jedislasher :扛 纯粹计算电价而忽略外部效应并不公平 起码火力 04/26 22:50
129F：→ jedislasher :电厂爆炸不会让全台湾人不敢用水 撤退到中南部 04/26 22:50
130F：→ zzahoward :火力外部成本少了?XD 04/26 22:51
131F：→ lngagg :好好好，这位低能哥 反正核四会爆炸 台Ｇ必须要走 04/26 22:51
132F：→ zzahoward :好啦 你要谈外部成本 请问核四辐射外泄的期望值? 04/26 22:51
133F：→ lngagg :我都听你说了十次了 04/26 22:51
134F：→ lngagg :在他眼中核四就是颗原子弹会炸掉全台北的 04/26 22:52
135F：推 DrumBee :我来打脸了...linjrming的话才是一点都不老实 04/26 22:54
台湾税收一年约1.8兆台币。
但是政府发钱花更凶。
所以目前每年赤字约3000亿台币，中央政府负债已突破5.4兆，根本是债留子孙。
137F：→ DrumBee :最好好几年税收是一座都盖不了..光算这超收的600亿 04/26 22:55
139F：→ jedislasher :过50% 废料处理技术先进到西欧核废料常常送往处理的 04/26 22:55
140F：→ DrumBee :就足足盖总发电量3亿瓦,也就是30万千瓦发电量的 04/26 22:56
141F：→ jedislasher :法国都没办法杜绝渗漏 整天地震的小小台湾没有撤离 04/26 22:56
142F：→ jedislasher :的空间 04/26 22:56
143F：→ DrumBee :太阳能厂, 核三厂2座机组各约95.1万千瓦 , 那也可以 04/26 22:56
144F：推 linjrming :再过几年韩国成为核电最大供应商 媒体又要痛批了 04/26 22:57
145F：→ DrumBee :替代6分之一核三厂的发电, 顺带一提核四所花的费用 04/26 22:57
146F：→ DrumBee :要盖数座总发电量30亿瓦的发电厂是绰绰有余..也不会 04/26 22:58
147F：→ zzahoward :问题是太阳能没办法当基载.....别在太阳能了 04/26 22:58
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:59:57
148F：→ DrumBee :有後续除役反应炉maiatain问题 (很多人以为除役就 04/26 22:59
149F：→ DrumBee :没事了, 除役後的辐射废弃物花费和处置才是伤脑筋) 04/26 22:59
150F：→ DrumBee :我觉得考量核能不要用政治去考量, 核电厂盖你家旁 04/26 23:00
151F：→ DrumBee :边你肯不肯? 政府为什麽不敢公开对簿对数字..因为有 04/26 23:00
152F：→ DrumBee :鬼麻 04/26 23:00
153F：推 jedislasher :而且人类目前没有从地下水脉分离辐射的技术 而显然 04/26 23:00
154F：→ jedislasher :一旦渗漏发生 台湾的农业甚至工业制品出口会很惨 04/26 23:01
155F：推 DrumBee :顺带一提6000万盖的太阳能厂约是核三的1.5倍发电量 04/26 23:03
156F：→ DrumBee :顺带一提6000亿盖的太阳能厂约是核三的1.5倍发电量 04/26 23:03
那晚上怎麽办？
太阳能的缺点就是还得另外花钱盖火力电厂或水力电厂，以备阴天和夜晚使用。
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:05:28
157F：→ DrumBee :核四厂(270万千瓦)的1.11倍...还不会有永续污染问题 04/26 23:04
158F：→ DrumBee :也可以拯救太阳能面板族群, 全部内购不买大陆制! 04/26 23:04
159F：→ DrumBee :马先生不是很喜欢扩展内销吗? 这点基本还不会..这是 04/26 23:05
160F：→ catem :楼上我想请问你 太阳能电厂这样发电量是要多少面积? 04/26 23:05
161F：→ DrumBee :到底总统府没人才了呢? 还是脑袋根本就有问题抑或 04/26 23:05
162F：→ DrumBee :刚愎自用 04/26 23:06
163F：→ DrumBee :楼上问题问得很好..我帮您算一下..基本考量不会在 04/26 23:06
164F：嘘 skyprayer :晚上 台风天怎麽补电量？ 04/26 23:06
165F：推 linjrming :大大你的土地取的成本呢 04/26 23:06
166F：→ DrumBee :北部...因为阳光远输南部 04/26 23:06
167F：→ zzahoward :又有人拿装置容量来说嘴了.... 04/26 23:08
168F：推 DrumBee :按照现在的效能约160平方公里..南部的国有地绝对 04/26 23:11
169F：→ skyprayer :太阳能板年限几年 回收处理成本？ 04/26 23:11
170F：→ DrumBee :有这个容量, 其实我可以不用讲这麽多...盖在你家旁 04/26 23:12
171F：→ DrumBee :你愿意吗? 核废料就存你家地下室 04/26 23:12
172F：推 linjrming :在假设每日可全力发电日照时间约1/4 要640平方公里耶 04/26 23:13
173F：→ zzahoward :又在你家旁边这种无意义说法，那你去火力电厂旁边阿 04/26 23:13
174F：→ skyprayer :光土地成本就几千亿了 04/26 23:13
175F：→ zzahoward :老实说核电厂和火电厂 我宁愿住核电厂旁边 04/26 23:14
176F：→ zzahoward :而且你可能还是不了解装置量和基载的意义... 04/26 23:14
177F：→ zzahoward :多去看一下再来战 04/26 23:14
178F：→ skyprayer :我选核电厂旁也不要住日月光工厂旁 04/26 23:15
179F：→ DrumBee :核能发电厂的量也是装置容量谢谢 ,大肠转换效率我是 04/26 23:15
180F：→ DrumBee :用13%去算..阴天无法克服 只能多开火力发电模组 04/26 23:16
181F：→ DrumBee :不过我是建议可以缺电时就断日月神教等无良企业大量 04/26 23:17
182F：→ DrumBee :用电 04/26 23:17
183F：→ DrumBee :讲到用电就伤感情了..人家日本愿意全民节电换无核 04/26 23:17
184F：→ DrumBee :环境...台湾就是缺少了一点团结..有钱人又装死 04/26 23:17
185F：→ zzahoward :你随便断工业区的电你以为会有人敢来投资? 04/26 23:18
186F：推 linjrming :而且你说的核电厂容量因数是98% 你的太阳能有没有20% 04/26 23:18
187F：→ zzahoward :没阿 日本现在又要继续盖核电厂了... 04/26 23:18
188F：→ DrumBee :zzahoward 这位老兄, 我从头到尾都不是来战的 04/26 23:18
189F：→ DrumBee :10个说愿意住核电厂旁边的大概有8个是嘴炮1个是政府 04/26 23:19
190F：→ DrumBee :官员..我听听笑笑就算了 04/26 23:19
191F：→ zzahoward :你提到这种住核电旁边就是要来战的...毫无意义的说法 04/26 23:19
192F：→ zzahoward :换句话说 那你要去台中电厂旁边住吗? 04/26 23:20
193F：→ zzahoward :完全没建设性 断工业区的电这种说法也可以说出来... 04/26 23:20
194F：推 DrumBee :没啊..又停盖了 04/26 23:21
195F：推 linjrming :又在假设太阳能电厂的容量因数高达20% 那麽要取代 04/26 23:21
196F：推 skyprayer :你的太阳能太过理想了 光土地成本都没列入考量 04/26 23:21
197F：→ linjrming :核三依照你的数据要高达1兆8000亿 还不含储电土地 04/26 23:22
198F：→ DrumBee :说的也是...反正政府也不可能听得进去... 04/26 23:22
199F：→ DrumBee :仅供讨论罢了...还有一个充实国库的方法...先买够 04/26 23:22
200F：→ skyprayer :太阳能板使用年限到了 回收成本是多少？ 04/26 23:23
201F：→ DrumBee :太阳能股在公布太阳能发电利多...赚翻惹 04/26 23:23
202F：→ DrumBee :回楼上,面板回收这问题我没有考量进去..自己google罗 04/26 23:24
203F：→ bitlife :太阳能请支持用全民屋顶太阳能模式,详以下２篇 04/26 23:24
205F：→ bitlife :台湾要解决的电力问题主要是夏季热天12~16时的超高尖 04/26 23:25
206F：→ bitlife :峰.请看一下第二篇的民宿比喻 04/26 23:25
207F：→ skyprayer :很多国家太阳能都是在吃补助 补助一没了就挂点了 04/26 23:26
208F：→ skyprayer :太阳能热水器才真的值得推广 04/26 23:28
209F：推 DrumBee :现在太阳能板产能过剩,到处都买的到便宜的面板 04/26 23:28
210F：→ DrumBee :我还没把这点算进去呢, 不过按照政府的作风,成本 04/26 23:29
211F：→ DrumBee :大概还要垫高2~3倍..看看精美的台北花博九层塔要价 04/26 23:29
212F：→ bitlife :skyprayer,补助主要是要增加诱因,但是提供诱因有很多 04/26 23:29
213F：→ DrumBee :100元..郝龙斌市长不知道有没有按赞 04/26 23:30
214F：→ bitlife :方法,欧美实质真的想增加装置容量,所以高补助,你仔细 04/26 23:30
215F：→ bitlife :去看一下我上面提那２篇文章,你会发现只要正确宣导, 04/26 23:30
216F：→ bitlife :台湾很多人应该就会装 04/26 23:31
217F：→ bitlife :而且之所以要高补助,其实也是我文中提到要给服务厂商 04/26 23:32
218F：→ bitlife :利润,这我在第2篇最後有解释了,实际上台湾人口密度高 04/26 23:33
219F：→ bitlife :服务工资没欧美高,你只要宣导很快回本(少了大服务商, 04/26 23:34
220F：→ bitlife :回本理论上会更快) 04/26 23:34
221F：→ bitlife :接下来就一直赚钱,台湾人听到赚钱就会想去了解清楚 04/26 23:34
222F：嘘 skyprayer :九层塔一株大株的本来就不便宜 04/26 23:48
223F：→ skyprayer :欧洲诱因大是因为电价相对高 台湾得先涨电价才行 04/26 23:49
224F：→ DrumBee :skyprayer别在胡说八道了..我妈就有在卖九层塔盆栽 04/26 23:52
225F：→ DrumBee :那我打5折卖你..一大株,比花博贫弱盆栽还大株, 04/26 23:53
226F：→ bitlife :只要正确宣导,以现在的太阳能板价位,其实不太需要补 04/26 23:55
227F：→ bitlife :贴,一般人就会装了.当然前提是要有合格的安装厂商(水 04/26 23:55
228F：→ bitlife :电行升级其实有机会做到) 04/26 23:55
b大，顺便问一下，台风天对太阳能板的伤害大吗？
在台湾这个气候安装太阳能，每年维护成本大约多少钱呢？
太阳能板能在台湾这个多台风的气候活多少年呢？
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:58:06
229F：→ bitlife :之所以需要补贴,主要是一开始太阳能板和并网设备都昂 04/26 23:56
230F：→ bitlife :页,服务厂商要赚(接洽手续复杂,所以需要服务厂商,有 04/26 23:57
231F：→ bitlife :点环环相扣),整个成本一高,初期投入资本很大,没有诱 04/26 23:57
232F：→ bitlife :因一般人不会做,现在条件都变了,只要政府做好配套,一 04/26 23:58
我建议可以给安装太阳能板的新建案奖励容积，这样诱因应该蛮大的。
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 23:59:08
233F：→ bitlife :般人大概只要投入3~5万(视需求容量),2~3年就有可能回 04/26 23:58
234F：→ skyprayer :花博的草花含展期保固 04/26 23:59
235F：→ bitlife :收(视地点,以目前气候,越南部越可能,欧洲因为很多国 04/26 23:59
236F：→ bitlife :纬度较高,条件没台湾好) 04/26 23:59
237F：→ bitlife :to原po,请去看我提的那两篇文章,我有说明台风唯一的 04/26 23:59
238F：→ bitlife :问题是飞物杂坏,这就需要台电提供保险(原来是由服务 04/27 00:00
239F：→ bitlife :厂商提供,厂商当然会把这些都算进去) 04/27 00:00
240F：→ bitlife :假设设备没坏,维护就是定时去看一看,擦一擦,设备保固 04/27 00:01
241F：→ bitlife :年限其实也可以由保险模式来处理(类似顺发等店的延保 04/27 00:02
242F：→ skyprayer :现在有些区域绿建筑银级以上会有容积奖励 04/27 00:04
243F：→ skyprayer :但太阳能发电在绿建筑权重不算高 所以会做的不多 04/27 00:06
244F：→ skyprayer :除非想挑战白金级绿建筑@ @ 04/27 00:06
245F：→ bitlife :我是觉得政府可以对太阳能公司开类似中信的标,面板单 04/27 00:08
246F：→ bitlife :价,安装费用都由合理标得.然後初期装置款由银行贷款 04/27 00:08
247F：→ bitlife :付,人民只要付利息,本金由台电根据该户发电量逐期付 04/27 00:09
248F：→ skyprayer :如果是抵部分房屋税会比较恰当 04/27 00:09
249F：→ bitlife :给银行.然後民众加入此计划统一获得平均能还本的保固 04/27 00:09
250F：→ bitlife :年限,其实装设障碍就很低了 04/27 00:10
251F：→ bitlife : 以前中信局 04/27 00:10
252F：→ skyprayer :之前看资料 做好建物的隔热 也可以省下可观电费 04/27 00:12
对啊，绿屋顶计划也可以参考。
台湾民众用电量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎热所造成的冷气需求。所以应该鼓励
营建业发展在夏天比较凉爽的绿建筑。譬如在顶楼种植耐旱植物，或改善顶楼的防水和排
水系统，在顶楼弄个小农场。
这是台湾绿屋顶协会的网站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃帏幕型的办公大楼，可以鼓励使用Low E玻璃。
台湾也可以在每年6月~9月，推广「穿短袖上班」以减少企业冷气方面的开销。并向外国客
户解释，我们没穿西装是为了环保，并不是不尊重外国客户。
环保很潮，搞不好因此赢得外国客户的尊敬。
253F：→ bitlife :我第一篇有提太阳能板可以有隔热效果,再多省一些冷气 04/27 00:13
254F：→ bitlife :电,所以是非常适合解决夏季尖峰电力需求量的问题 04/27 00:13
255F：→ bitlife :所以我一直用compensate这个英文,因为中文很难找到这 04/27 00:13
256F：→ bitlife :麽贴切的字眼 04/27 00:14
257F：→ skyprayer :隔热最好在建筑设计时就考量进去 04/27 00:15
258F：推 skyprayer :调涨电费 b大的方案应该会有更多人尝试 04/27 00:20
259F：推 daywalker :有个人被水桶了 哈哈哈 你看看你 04/27 00:24
260F：→ daywalker :他准备等着被告吧 04/27 00:25
261F：推 JamesSoong :重点是德国的电不够的时候还要靠法国核电厂转过来 XD 04/27 00:34
262F：推 krishuang :推T大 04/27 00:37
263F：推 shenasu :是南投日月潭? 好像有抽蓄电厂类似的功能? 利用多余 04/27 00:57
264F：→ shenasu :店把水抽上来 电转功 之後在发电 04/27 00:57
更下游一点还有水里的大观电厂。
搭集集线的火车，在车埕站下车，可以参观电厂旁边的小镇喔。
※ 编辑: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:00:54
265F：推 ceowu :阴天...应该很多人没住过南部 在高雄超少下雨 会下雨 04/27 02:00
266F：→ ceowu :大概只有台风来XDDD 平常天气都很好 04/27 02:00
267F：→ bitlife :欧洲各国是因为区域统合,由距某地最近的发电厂供电是 04/27 08:11
268F：→ bitlife :最有经济效益(降低传输损耗,减少不必要的备载容量), 04/27 08:11
269F：→ bitlife :距法国较近区域,当然由法国送电反而划算.如果德法哪 04/27 08:12
270F：→ bitlife :天又走回贸易保护/孤立主义,德国由自己供应自己国内, 04/27 08:12
271F：→ bitlife :你就会看到它没从法国进口.用个超现实比喻就是金马地 04/27 08:13
272F：→ bitlife :区从阿共进口电力会比自己发电划算.一提到法国,拥核 04/27 08:13
273F：→ bitlife :就联想到法国高核电.其实说穿了就是该区向邻国买划算 04/27 08:14
274F：→ bitlife :(主因是两国和平相处才会这样做) 04/27 08:14
275F：推 TITAN12 :台湾没地盖大型太阳能发电 04/27 11:40
276F：推 oldxeng :专业！ 04/27 16:47