作者femlro (主戰場:股版)
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標題Re: [請益] 服貿過了，對一般人會有什麼影響？
時間Sun Apr 6 00:03:22 2014
服貿只是ECFA的一個子項
在談貿易之前
我先舉個例子好了
兩國的貿易必然站在一個基礎上
就是互利
當一方讓利
也就是圖謀些其他的
當初曹操挾天子令諸侯
先給了劉備徐州刺史
第二步就下了一個假的皇上密令要他去征討袁術
用意就在於要讓袁術和劉備打起來
他好趕快見縫插針
進取徐州
重點一
無論你是跟中國簽約 美國簽約 還是 加拿大簽約
都是一樣的問題
能不能談到一個納許平衡
談到兩國之間都有好處
而不是腦包的認為
對方讓利給你是無所圖謀
不是無所圖謀
而是官員腦袋太差，做事情又不夠認真
我這講的絕對是有所本
從王裕其連對岸官員的臉都認不出來就當陸委會主委
你說他有多認真去看東西呢?
https://www.youtube.com/watch?v=q83aMl4LJkE
有影片有真相
呂布當年追殺曹操
好不容易追到曹操了
結果呂布遇到曹操問他說曹操狗賊何在?
曹操跟他說:前面穿黃衣的便是
呂布衝向前去 殺了黃衣的 轉頭曹操跑了
連曹操都不認識你要怎麼跟曹操打仗阿
我們的對中國官員都王裕其之流
能安心嗎?
人才是國家的根本
派這種呂布智商的角色出去談判
是談個屁喔?
重點二
中國與台灣是極度不對等的國家
當中國在讓利給你
別以為他是打著統一的大旗
不戰而屈人之兵
孫子兵法最簡單的最好用的招數
我們的官員都不太會
對中國的問題不單單是經濟那麼複雜
當你倚靠一個經濟體越深
就越凸顯你的經濟發展有很大的問題
第一:
表示你的產品只能賣一個特定的經濟體
第二:
表示你沒有什麼風險概念
HTC當初之所以有一個很大的弊病就是下游供應商都採單一供應鏈
導致當物品暢銷搞不出來
若你有好幾個供應鏈
不會有這個問題
做貿易也一樣
顧客有十個
跟顧客只有一個
哪個風險大?
阿
對吼
連賈慶林都不認識
我想這問題你應該要下午惡補可能才勉強能答出來
台灣對中國的倚靠程度
已經深到
當中國進入通貨緊縮
和中國進入泡沫破滅
台灣會跟著一起陪葬的地步
我想台灣官員
經濟應該都不及格
對中國經濟本質的了解
去年中國隔拆利率的暴增
雖然是曇花一現
但是這種試探價格的暴增
通常都是暴風雨前的寧靜
兩天以前
中國國家訊息中心
預估今年中國CPI年增2.5
PPI下降0.6
用這個來預估今年不發生通貨緊縮
經濟增長速度已經轉慢
他們的對應政策
第一點採取穩中偏鬆的貨幣政策
第二點加快收入收入分配改革 培育中產階級
第三挖掘需求潛力 擴大內需與外貿
第四積極淘汰落後產能
以上這四點幾乎有兩點打到了關鍵核心
中國經濟官員了解長久以來中國政權的穩定性在於
培養中產階級
中產階級的成長來自於打擊過去高幹的奢糜與貪汙
這也是習近平上任以來打奢的重點
就是要減少人謀不臧
讓市場經濟下中產階級自由的成長
第四點
台灣人沒去過中國的很多
所以很多台灣主體意識很強的人
因為不了解中國
還以為中國是那個落後的老母雞
就硬體發展的角度和產業升級下
雖然中國很多地方都還是很落後
但是上海北京不要講
深振等沿海一帶
他們的繁榮與服務業發展
幾乎都是超過台北了
很多廠商只要是高汙染以及是位於勞力密集的產業
在他們努力提高工資下
都逐一被趕出沿海重要的地帶
所以當初NB和很多崑山地區的台商
都順應著內陸的招手
一方面是給內陸的優惠稅率給吸引
另一方面就是沿海廣東福建這邊的重點產業升級
早就容不下這些勞力密集的台商
第一點與第三點
擴大內需與外貿 和 採取穩而偏鬆的貨幣政策
這兩點一直是中國最核心發展的腐爛的根基
因為中國政權數千年來的問題都是一樣
都是官商勾結
裙帶資本主義，台灣也沒什麼兩樣
這一直以來都是歐美經濟學家看台灣與中國最大的問題
但也是最難解決的問題
因為這些盤根錯節的權力結構本身就是公權力的象徵
自古以來握有公權的人本就是說話大聲
共產黨擁有軍隊 國民黨擁有武力鎮暴的合法權利
法律本身是為立法者服務 而不是為公民服務
要先有這個概念再來談經濟
因為生存與自由的基礎是在法律與公權的保護
而不是經濟
安全是第一要項 經濟才是第二
因為即使你再有錢
隔壁的鄰居開坦克車 有核子彈 明天就可以翻臉不認帳了
先認清要談的對象他們的本質是有武力的人
再來回過頭談裙帶資本與寬鬆的貨幣政策
基本上台灣與中國本質都一樣
過度依賴出口
導致失真的匯率下
源頭都是來自於因為資產階級坐擁了大部份的資產
資本集中在過度投資的產業
殺價競爭後產生很嚴重的虧損
這段話的意思不好理解
我簡單的說就是
哪種是理想的經濟發展模式?
答案就是要是
A花一元的投資 能創造 兩元的獲利
B花兩元的投資卻只能創造一元的獲利
過去蘇聯與美國冷戰
美國花更少錢創造更多獲利的能力一直大幅領先各國
去年我就再度強調
美國的頁岩革命會是引領美國創造更低能源的成本 獲得更大獲利
中國卻不斷的在消耗自有資本與韓國和台灣玩重複投資競相殘殺的笨遊戲
得利者還是美國
因為美國發展的都是下一世代的技術與附加價值高的東西
如apple發展品牌與整合手機技術
投資的錢少 但獲利很豐富
整個跨國資源的nike用越南的廉價人力 繼續獲得高額的利潤
也同樣用品牌在行銷
3M研發的材質與太陽能專利都轉賣給亞洲國家
洛克希德馬丁公司用高端的科技研發的軍火
抓準釣魚台的商機大賺亞洲錢
結果你在那邊辛苦的半天做的面板 太陽能 DRAM 廉價手機自相殘殺個半天
都還是輸給美國
原因就在於中國還不懂得如何控制資本
以及手握資本的人想要的不是建國建業 而是想快速的從泡沫中
從地產中撈到錢
這一點台灣與中國都很相近
台灣的外銷與外匯政策也都是用匯價與低技術的資本
從台灣接單 中國生產 掛台灣牌子出貨
對比歐美的高額生產成本許多歐美廠商也都請台灣來代工
但100的獲利當中 70元給歐美廠商賺走 30元讓台灣賺 這30元或許10元或者15元要分給
中國的生產要素，那台灣商人賺什麼呢?
越賺越薄利?
答案就是炒地皮
中國與台灣人素愛炒地皮，中國商人在中國用各種名義要興建廠房
實則就是在中國各個重要的地方圈地炒房
因為這些才是最好賺的
本業都不賺錢也無所謂
但是圈地賺錢才是重點，許多國企靠著政府補助買了上百億的LED機台
這些資本都是在玩投資一百元賺個一元的玩意
但資本家在這些擁有工作機會前的廠房先買好建設好
然後再開始把工作機會往這些地方丟
這些地方的房價與物價自然炒高
他們就能從中牟利
台灣早期的經濟發展與重劃
也是在玩這些玩意
玩到現在了
還是在玩這些東西
所以才一再強調房地產的不合理價格是經濟成長的最大問題
中國的這些房地產泡沫與資金緊縮在今年底到明年就會出現快速的惡化
甚至出現硬著陸的風險
但台灣的官員因為書讀得太少
見識不夠廣
產業界的人自己在中國的很多地產投資已經不能走回頭路
當然要用盡各界力量趕快讓貿易協定簽訂
讓資金更快的流通
這些開放都能使資金與技術更快的流向中國
對企業的發展絕對是好事
但如我最早說的
這些就看你的意識形態要放在哪
若你認為你是一個中國人 且你是一個有錢人
這樣的開放未來絕對是對你有利 因為整個中國可能因此成長
若你認為你是一個台灣人 且你不是一個有錢人
這樣的開放要對你有利
1.你要到中國工作
2.你要能承受中國泡沫房價以及差勁的空氣品質和文革後的中國價值觀
3.你要自己想辦法拉官結商 並承受裙帶資本主義的不公平競爭
回到最源頭來
台灣的問題還是沒解決
房價依舊高漲
起薪低
加薪慢
工時長
工作無前景
生活無希望的問題
也不會因為開放後改變
換來的就是政客多了歷史定位
你的生活還是一樣爛如泥
需要靠你自己來改變
沒人會幫助你的
甚至開放後股價還要承受中國通貨緊縮以後的苦果
直到中國能順利改變產業轉型升級
不再過度投資才有希望再起
別過度把希望放中國了
無論資本家與小老百姓都是
更別買人民幣
很快你就會後悔了......
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言：
: 看新聞台的政府官員和學運代表說了那麼多
: 有沒有人能夠告訴我
: 服貿過了對一般受薪階層的民眾有什麼影響？
--
Every man for himself and God against them all.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1396713805.A.C96.html
1F：推 Allenguy :快推不然別人以為我看不懂 04/06 00:11
2F：推 shihmis :認真看完想法非常雷同但是不能改變甚麼 04/06 00:15
3F：推 ru30 : 04/06 00:18
4F：推 jimmy8069 :我都買澳幣XDd 04/06 00:19
5F：推 mepowerlmay :天機不可洩漏 04/06 00:19
6F：推 sentiswab :買地 04/06 00:20
7F：→ bowbow88 :挺中肯的 04/06 00:20
8F：→ mepowerlmay :等過了在說吧 多想那些也無用 04/06 00:21
9F：推 chu :如果服貿過了，可以持有台幣嗎？ 04/06 00:21
10F：推 roseritter :推 04/06 00:23
11F：噓 ko531736 :好了廢話 就是不能簽 04/06 00:24
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140406/373790
12F：推 good00609 :政策真的為金字塔頂端的人訂的 04/06 00:30
13F：推 ntcbman :你的論述很讚 04/06 00:30
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 00:37:00
14F：推 clubsir : 完全正確的一篇文章! 04/06 00:37
15F：推 opp9876 :這篇很讚~ 不過舉呂布為例不優.舉袁術似乎比較適合 04/06 00:38
16F：推 dragoncfe168:全球的赤字債務從08年至今還在繼續擴張~從未解決~ 04/06 00:43
17F：→ dragoncfe168:當然不可能經貿協議簽了~~就飛到鼎泰盛世呀! 04/06 00:44
18F：→ dragoncfe168:台灣人總以為自己過得最辛苦~殊不知韓國人民比妳還苦 04/06 00:45
19F：→ dragoncfe168:都不為過;咱國民似乎總有自悲情懷~以為自己最慘~ 04/06 00:46
20F：→ dragoncfe168:別國的薪資雖高~~但人家的物價更高~~一樣難過得很! 04/06 00:47
21F：推 dragoncfe168:雖言政府無能;但老實說,今天換誰來做~都是一樣慘啦! 04/06 00:51
22F：→ dragoncfe168:大家揮霍無度~寅吃卯糧~恣意享受了20多年好日子~ 04/06 00:53
23F：推 cindycincia :樓上語氣好像超人999..... 04/06 00:54
24F：→ dragoncfe168:今天經濟淪落至此~理所當然~物極必反!豈能怨天尤人? 04/06 00:56
25F：推 dean040510 :推 04/06 00:59
26F：推 leron :推認真文...不過一定有人看不懂 04/06 01:01
27F：推 dragoncfe168:每個人怪政府~怪中國~怪服貿;怎就沒看到有人怪自己?? 04/06 01:01
28F：→ dragoncfe168:過去20年來~~自己是以怎樣的態度在面對生活享受的? 04/06 01:02
29F：→ leron :尤其是最上面的完全不理..因為兩年後就離開台灣了 04/06 01:02
30F：→ leron :台灣會變怎樣不干他的事..是一群貪婪的傻子要選它的 04/06 01:03
31F：→ dragoncfe168:自己對於金錢~是否取之有道;費之有道? 04/06 01:04
32F：推 rahim :推，寫得好 04/06 01:04
33F：→ dragoncfe168:財政體系已經毀了一大半了~結果各國還是繼續以債養債 04/06 01:07
34F：推 HUUUU :一開始看的我眼花撩亂 後來越想越覺得這論述很中肯! 04/06 01:07
35F：→ dragoncfe168:妄想繼續維持過去20年紙醉金迷的好日子~~真夢幻啊! 04/06 01:08
36F：→ dragoncfe168:這種飲鴆止渴~逃避責任心態不改~再多經貿協議也枉然! 04/06 01:10
37F：推 redrock111 :大推，看你的文章比看某靠媽房產大師得到太多了 04/06 01:10
38F：推 roseritter :蘋果真不和諧 哈哈哈 04/06 01:10
39F：→ logate :168..我很好奇你的見解跟這篇有啥關係 04/06 01:14
40F：推 jwzkp :納許平衡XD 04/06 01:15
41F：推 dragoncfe168:請瞧瞧原PO最末段說的~"從源頭來...."~所以有感而發! 04/06 01:16
42F：推 mcgrady12336:論點處處到位推 04/06 01:17
43F：推 dragoncfe168:總之,全球債務問題未解決前~~苦日子必將繼續下去~~ 04/06 01:19
44F：→ dragoncfe168:別以為自己靠創新科技就能解決財政問題~~ 04/06 01:21
45F：→ dragoncfe168:若真那麼厲害~不會今天連一個小小的馬航也找不到啦! 04/06 01:22
46F：推 loversii :超人999你考試考的怎樣了 04/06 01:27
47F：推 romusutoru :推...感覺下一場風暴醞釀很久了，就等最後一根稻草 04/06 01:33
48F：推 dragoncfe168:大家想像得到的風暴~基本上都不會發生啦! 04/06 01:37
49F：→ dragoncfe168:風暴都發生在你沒料想到的地方啦!( ￣ c￣)y▂ξ 04/06 01:38
50F：推 dragoncfe168:現在主流媒體告訴你最安全的地方~即是風暴最可能之處 04/06 01:42
51F：推 misshana :有些懂 有些不懂 04/06 01:44
52F：推 drunkghost :推好文 04/06 01:52
53F：推 dragoncfe168:看來~許多人還活在20年前的冷戰時代陰影之下~ 04/06 01:59
54F：推 JackTheRippe:就有人看不懂還在那邊吵競爭力 悲哀 04/06 01:59
55F：推 joytyo :F大 可以轉文嗎? 04/06 02:00
56F：→ dragoncfe168:還沉溺在美國萬歲~萬萬歲的金光時代... 04/06 02:00
57F：→ joytyo :可以轉到服貿版嘛XD 04/06 02:01
58F：推 ALENDA :推，可是現實真的很無奈 04/06 02:05
59F：推 sbsoh :推!其實不用怪王裕其 因為他的長官也是什麼都不懂喔~ 04/06 02:05
60F：→ sbsoh :一個指鹿為馬 指茸為毛 連基本生物學都不會 也不問 04/06 02:06
61F：→ sbsoh :我們不能奢求他會懂複雜的歷史 會懂什麼是鑑古知今 04/06 02:06
62F：→ sbsoh :他可能也不會懂台灣基本地理 KMT當初搞丟了大陸 這次 04/06 02:06
63F：→ sbsoh :再搞丟台灣 我們就只能去綠島了喔.................. 04/06 02:06
64F：→ sbsoh :然後當大家日子苦哈哈 只能啃樹皮時 他會說 樹皮 樹 04/06 02:06
65F：推 fabledqqman :你有一點錯了 在中國眼中台灣不是國家 何來國與國條 04/06 02:06
66F：→ sbsoh :皮就是牛排的一種啊 ^^b 04/06 02:07
67F：→ fabledqqman :約 所以台灣獨立解決一切問題 04/06 02:07
68F：→ sbsoh :對他來說 強項就是法律啊 告死學生們! 直接打死他們! 04/06 02:07
69F：推 ups :看完有推 04/06 02:09
70F：推 dragoncfe168:真的很孩子氣~~難怪會霸佔國會~~ 04/06 02:09
71F：→ dragoncfe168:眼中只見自己服貿利益~~卻罔顧其他人法案審理權益~ 04/06 02:10
72F：→ dragoncfe168:擔心自己的未來權益~~勝過平等地維護他人的權益~ 04/06 02:12
73F：推 sbsoh :樓上錯了 這次服貿完全不能審喔 一個字也不許改 04/06 02:13
74F：→ sbsoh :在國會也只是30秒就闖關 何來審議的功能? 04/06 02:13
75F：→ sbsoh :這種立法院有其功能嗎? 有利益者30秒就可以過關對嗎? 04/06 02:14
76F：推 dragoncfe168:民進黨霸佔主席台阻擋審議~~卻視而不見?只愛說嘴30秒 04/06 02:15
77F：→ dragoncfe168:揪竟是反馬反中~還是反黑箱~~問其心知其心爾! 04/06 02:16
78F：→ sbsoh :若沒有功能 怎能堂堂出來嗆別人癱瘓 自己沒功能在先 04/06 02:16
79F：推 coober :學生不少言行是很"唱邱"沒錯 但這年紀就是如此 04/06 02:17
80F：推 genthuang :請教一下，台灣的路應該怎麼走？ 04/06 02:17
81F：→ coober :硬說人霸佔主席台的人 連議事規則都沒讀過 04/06 02:18
82F：推 sbsoh :一個字都不許改 是要審個屁呀XD 04/06 02:18
83F：推 dragoncfe168:還好政府沒隨便妥協~不然以後有心人只要有樣學樣~ 04/06 02:20
84F：推 sbsoh :如果送進立法院只能表決通過與不通過 那全民公投即可 04/06 02:21
85F：→ sbsoh :不用多設一個立法院喔 還多浪費公帑 04/06 02:21
86F：→ dragoncfe168:都用綁架國會威脅方式來逼迫全民接受訴求~豈不大亂? 04/06 02:22
87F：→ sbsoh :先看看如何強迫闖關好嗎? 不對在先的人可以先罵別人? 04/06 02:23
88F：→ sbsoh :然後說不過民眾 就歐打民眾 這次哪個民眾拿棍子打人? 04/06 02:24
89F：推 Anadyomene :人民會議結論要求兩岸要以國與國進行談判 嘖嘖嘖 04/06 02:25
90F：推 dragoncfe168:瞧瞧那群學生鄉民的論調~就一在證明在下之前所說的~ 04/06 02:26
91F：推 sbsoh :覺得台灣不是國的 我真的沒話說了 這麼喜歡趕快滾回 04/06 02:26
92F：→ dragoncfe168:民主政治~施行至今~之所以會失敗~原因就在於: 04/06 02:27
93F：→ dragoncfe168:每個人都把自己看得非常重要且至高無上! 04/06 02:27
94F：→ dragoncfe168:選票輸人就搞霸佔手段;沒有選票基礎者卻自稱代表全民 04/06 02:30
95F：推 dragoncfe168:凡事都不問自我良心~只光問是否會損及自我利益而已~ 04/06 02:33
96F：→ dragoncfe168:住戶的利益不重要~其他公民團體的法案不重要~ 04/06 02:34
97F：→ dragoncfe168:國會24小時照明~浪費百姓的納稅錢~不要緊~~ 04/06 02:36
98F：→ dragoncfe168:只有自己反服貿的利益最重要~最要緊~~~唉~教育失敗矣 04/06 02:37
99F：噓 QQ101 :黨工又來惹 04/06 02:37
100F：→ coober :對阿 如dragoncfe168說的失敗 閣下還是早早回祖國去 04/06 02:40
101F：→ coober :作大中華的兒女吧 反正對岸政體一定很符合你的胃口 04/06 02:41
102F：→ coober :只是您想連PTT 好像會遇到問題 最遵守法治的您 04/06 02:43
103F：→ coober :想必絕對不會做出翻牆這類 離經叛道 下三濫的事情 04/06 02:43
104F：推 narcissus03 :好文被廢推文給強暴了 04/06 02:44
105F：→ jones2011 :簡單說明: 跟對岸連結綁的越深 就會出現以下狀況 04/06 02:45
106F：→ coober :慚愧~ 一不小心顧著罵人 就失焦了 04/06 02:46
107F：推 gigtimeing :把海外跟房地的資金逼去扶持第二個台積電 生技 黃賭 04/06 02:46
108F：→ jones2011 :對岸強盛->軍備加強->GG 對岸衰退->國內經濟GG->GG 04/06 02:46
109F：推 sbsoh :好文補推 原PO 抱歉 可以刪了我的推文沒關係 <(_ _)> 04/06 02:52
111F：推 krishuang :太長了~~~~ 我需要懶人包！！ 04/06 03:02
112F：推 dragoncfe168:台灣的官員~書讀得太少?見識沒您廣? 04/06 03:37
113F：→ dragoncfe168:呵~在下看過許多有智慧者~往往都是很謙卑為懷的~ 04/06 03:39
114F：→ dragoncfe168:因為他們深知天外有天~人外有人之理~ 04/06 03:41
115F：→ jganet :恩 鎮壓茂名 完全河蟹 還真是謙卑為懷呢 04/06 03:45
116F：推 dragoncfe168:宇宙天地間之奧妙~非以科學,哲學,神學所能盡釋之~ 04/06 03:47
117F：→ jganet :南無觀世音菩薩 救救上面脫離苦海 回頭是岸阿 04/06 03:50
118F：推 dragoncfe168:為何西方世界專家長久來會錯估中國局勢~原因就在此也 04/06 03:52
119F：→ jganet :觀自在菩薩, 行深般若波羅密多時, 照見五蘊皆空 04/06 03:54
120F：→ Camderela :這個政府連和人民溝通都不會 能期待其談判技巧嗎 04/06 04:43
121F：推 predominant :推一個 觀點很新穎 04/06 07:15
122F：推 Sonnoy :推~ 04/06 07:48
123F：噓 AdamHuangNew:閱.. 04/06 08:19
124F：推 gogoegg :真心希望 習老爺好好hold住啊 再hold個四、五年就好 04/06 08:53
125F：→ gogoegg :然後PROTECT豬可以當選 撐到20年左右再一次爆吧 04/06 08:53
126F：推 GregoryHouse:只能說這篇肯定說對了什麼才引來網軍的河蟹 04/06 08:58
127F：→ sam0459 :說的好啊~ 04/06 09:15
128F：推 owen45b :回應dragon大,警車不超速怎追得上飆車族,請試想學生 04/06 09:38
129F：→ owen45b :是否已被逼到不得不為 04/06 09:38
130F：推 ishikawa :推 04/06 09:41
131F：推 tinjunsei :馬政府真的很混蛋 04/06 09:54
132F：推 prpure :推，台灣需要的是防止炒房地產，服貿才不是重點 04/06 09:56
133F：推 prpure :簡單的說，就是要讓有權者領導低層的人，而不是剝削 04/06 09:59
134F：推 qq999 :好文...不過北京服務業真的沒那麼好 04/06 10:01
135F：推 prpure :而現行的房地制度開了一個大洞，讓人合法被奴隸 04/06 10:02
136F：推 eyesclosed : 04/06 10:02
137F：推 Beef :肏 一篇好文被999的垃圾推文毀掉 你他媽的 04/06 10:03
138F：推 dragoncfe168:唉~人總為物質財富拼命~~但卻對心靈財富棄之如敝屣! 04/06 10:15
139F：推 fatfatman :F大 一篇好文 !!!! 689 可以不要無腦護航嗎 04/06 10:20
140F：推 joety1103 :好文 04/06 10:20
141F：推 poorviv :好文推! 04/06 10:21
142F：推 stendy :中肯分析,推 04/06 10:26
143F：推 zebra7 :好文 等台灣亡國後 才會有人懂這篇在說什麼 04/06 10:30
144F：推 Husky8018 :推 然後某D可以不要洗留言嗎 愛講自己發一篇回 04/06 10:30
145F：噓 gggg9999 :紅的明顯,我只想問問 不簽會比較好嗎? 04/06 10:34
146F：推 oldxeng :F大很有料 04/06 10:40
147F：推 dragoncfe168:亡國?人因有妄想心~故本然面目真良心不能顯現! 04/06 10:42
148F：→ dragoncfe168:談判人才需建立在國家本身軟實力或硬實力雄厚情況下~ 04/06 10:44
149F：→ dragoncfe168:方有發揮遊刃有餘之空間;當國家已是馬弱兵疲之際~ 04/06 10:45
150F：→ voucher :有如果不依賴中國的後果嗎？ 04/06 10:46
151F：→ dragoncfe168:縱使在厲害的人才~也無用武之地!活在雲端~流於媚俗~ 04/06 10:46
152F：→ voucher :不依賴好在哪 說完補推 04/06 10:47
153F：→ dragoncfe168:才是今日台灣社會最大的問題也!╮(﹀_﹀")╭ 04/06 10:47
154F：推 magicboycpl :依賴好在那? 沒賺到中國錢也能分享依賴的好處.神邏 04/06 10:56
155F：→ magicboycpl :輯 04/06 10:56
156F：推 dragoncfe168:今天是台灣有求於國際社會;而國際社會又有求於中國~ 04/06 10:57
157F：推 gogoegg :抄人999 拜託不要在認真文裡頭亂好嗎? 妨礙閱讀耶 04/06 10:58
158F：→ dragoncfe168:台灣學生卻天真以為可以不甩中國?果然妄想心之極致也 04/06 10:58
159F：→ gogoegg :那些會問簽了好不好的 九成九你在服冒裡拿不到好處啦 04/06 10:59
160F：推 magicboycpl :甩不甩中國又怎樣?你講講看你自己在中國撈了多少好處 04/06 11:01
161F：→ magicboycpl :? 04/06 11:01
162F：推 dragoncfe168:在下目前連22K也沒有~~試問在下有何好處可撈? 04/06 11:02
163F：→ magicboycpl :說說陸客每日5000人當例.跟大多數人是無關甚至有害 04/06 11:03
164F：→ magicboycpl :的 04/06 11:03
165F：→ magicboycpl :你有享受好處就去支持.沒享受就反對.這道理很簡單 04/06 11:05
166F：→ magicboycpl :沒享受好處者還支持者. 該怎麼說.大概是邏輯有問題 04/06 11:05
167F：推 gogoegg :抄人999 你連自己撈得到什麼好處都不曉得啊！ 04/06 11:06
168F：→ gogoegg :我就好心告訴你吧 你會撈到精神自慰的好處 04/06 11:06
169F：→ gogoegg :「台灣離祖國更近啦」「台灣和祖國更密不可分啦」 04/06 11:07
170F：推 dodo222kimo :怎沒人轉載到八卦版 04/06 11:07
171F：→ gogoegg :服冒簽了你可以在精神爽上個半年 懂了嗎? 04/06 11:07
172F：推 dragoncfe168:在下看事情從來就不是從個人私利觀之~而從大格局著眼 04/06 11:08
173F：→ gogoegg :就好像騜登基 雖然物價變貴薪水變低 但你能自爽很久 04/06 11:08
174F：→ Uname :原來連22k都拿不到 那不懂學生也不是你的錯 04/06 11:08
175F：→ gogoegg :這就是你能撈到的好處 04/06 11:09
176F：→ gogoegg :這種精神自慰的好處 是廣大689最愛的 04/06 11:09
177F：推 tsmc1 :推~ 04/06 11:09
178F：→ Uname :都說安全第一了 硬要去扯經濟 安全都不懂談大格局? 04/06 11:10
179F：→ Uname :原po好文 給推~ 04/06 11:10
180F：推 dragoncfe168:呵~台灣閉關自守~~國家就安全了?滿清怎麼亡國的? 04/06 11:11
181F：→ dragoncfe168:故步自封~~不敢接受挑戰~~怕東怕西者~~難成大業! 04/06 11:12
182F：噓 voucher :可以說說不簽的優點嗎 話別說一半 04/06 11:13
183F：→ magicboycpl :要簽就要知道簽了會給自己帶來多少好處才去支持. 04/06 11:14
184F：→ magicboycpl :每個大老闆會支持皆是立論於此. 04/06 11:14
185F：→ magicboycpl :但像TSMC這種簽不簽跟他無關的就完全沒有意見. 04/06 11:14
186F：→ magicboycpl :真的不知道某些人在想啥?對自己沒利益的條約 04/06 11:14
187F：→ magicboycpl :甚至帶來危害的條約仍盲目支持.這論點實在..... 04/06 11:14
188F：推 adkue :某人的推文可以刪掉嗎 有礙閱讀 04/06 11:20
189F：噓 gggg9999 :想討論再來這篇討論,現在連股板都變成一言堂喔 04/06 11:22
190F：→ gggg9999 :立場不對就想刪推文勒 04/06 11:22
191F：→ owen45b :有錢人當老闆還是有技術的人當老闆?台灣雖有技術但大 04/06 11:26
192F：推 ccccch :一針見血~ 04/06 11:26
193F：→ owen45b :陸人口多腹地大所以錢必定比我們多,最後大陸資本必勝 04/06 11:28
194F：推 jaguars33 :水母腦袋用的水母 出去只能夠喪權辱國 04/06 11:28
195F：→ owen45b :出,但是因為先天的不公平,大陸是有動機的讓利,如果你 04/06 11:29
196F：→ owen45b :真願意以次等公民猥瑣的活在大陸裙襬下,你可以簽 04/06 11:31
197F：推 adkue :立場相左的可以保留啊 就某人到哪都那樣洗 04/06 11:33
198F：推 adnelal :想法大致一樣 不得不推 04/06 11:33
199F：推 dragoncfe168:負面思考:台灣數十年來~不也是猥瑣活在美國裙襬下?? 04/06 11:35
200F：→ dragoncfe168:試問台灣還不是活得好好的?俗云:置之死地而後生! 04/06 11:36
201F：→ dragoncfe168:唯有在挑戰與壓力下~才可能逼促台灣產業結構進行革新 04/06 11:38
202F：→ magicboycpl :能在大陸獲益者早期已經進入市場. 04/06 11:38
203F：→ magicboycpl :簽不簽跟股價連動根本沒關係. 04/06 11:38
204F：→ magicboycpl :金融業像富邦也是沒透過服貿就買了對岸的銀行體系. 04/06 11:38
205F：→ magicboycpl :陸資要登台也很簡單.買外資銀行透過第三方就搞定了. 04/06 11:38
206F：→ magicboycpl :HSBC可承做項目和台灣民營無二異. 04/06 11:38
207F：→ magicboycpl :要買台灣的銀行股票.透過第三地以外資名義也是暢通 04/06 11:38
208F：→ magicboycpl :的. 04/06 11:38
209F：→ magicboycpl :台積台達日月光都七成以上. 那是有簽服貿嗎? 04/06 11:38
210F：→ magicboycpl :簽了的好處在那? 迄今仍未看到具體實質的中肯報告文. 04/06 11:38
211F：→ magicboycpl :這讓人如何支持? 04/06 11:38
212F：推 ahoga :不錯 04/06 11:41
213F：噓 richman88 :end 04/06 11:44
214F：推 marques :推~~~論述清楚 04/06 12:00
215F：推 Epimenides :本來期望噓文提出有力的反駁論點...可是都沒有啊 04/06 12:01
216F：→ Epimenides :所以只好推本文了 04/06 12:01
217F：推 dragoncfe168:由妄想心所生發的論點~~只有未來時間能夠反駁~~ 04/06 12:02
218F：→ dragoncfe168:再多的反駁~~也只是以妄想反駁妄想耳~~徒勞無益矣! 04/06 12:04
219F：→ dragoncfe168:就讓時間去說話吧~~10多年後~~自然大事明白矣!@^.^@ 04/06 12:05
220F：噓 ryuter :原來話說一半就好 04/06 12:07
221F：推 duckling4343:推 04/06 12:08
222F：推 lukiya9477 :一貫推 04/06 12:09
223F：→ magicboycpl :如果你還在妄想結構改變. 04/06 12:11
224F：→ magicboycpl :不用看未來10年. 看看現在就好了啊! 04/06 12:11
225F：→ magicboycpl :看看陸客來台之後台灣是改變了什麼? 04/06 12:11
226F：→ magicboycpl :華航股價也回到原點. 旅遊業營收獲利有大躍進? 04/06 12:11
227F：推 hobe :好文推 04/06 12:14
228F：推 dragoncfe168:ECFA只是架構;服貿~貨貿皆未大行~就做結論?又一妄想! 04/06 12:19
229F：噓 Wilsly :我也好奇，不簽之後能幹！妄想加入Tpp rcep? 04/06 12:21
230F：→ magicboycpl :講到那跳到那. 麻煩說說和股板與標題相關的 04/06 12:28
我一直強調的就是，台灣的經濟問題絕對不是把服貿 簽一簽就好
甚至連0貨貿簽下去，都是短多長空 原因都在於台灣整體的產業結構
不是加入什麼貿易協定台灣就有救了
我舉一個簡單的例子好了
一個協定就像台大好了
假設你今年能力不足，給你加分上了台大，你還是只能給人家提鞋
是的
也許出去找工作了
你因為掛名台大，很多人願意給你個工作機會
等三個月 五個月後呢?
重點不是在於參加什麼協定
而是國內有什麼本事讓參加這個協定後擴展我們的產業機會與商品銷售
讓產業升級與增加附加價值
經濟發展才是主軸
而與中國談協定絕對要記得我們還是有政治爭議
我對於政府一直跳針說 政治擺一邊 經濟放中間的這種腦包講法
能夠說服那麼多人 實在感到萬萬的可悲
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 12:32:54
231F：→ magicboycpl :陸客來台和什麼ecfa與服貿沒關係. 04/06 12:32
232F：→ magicboycpl :但華航與旅遊業營收沒大好是事實. 04/06 12:32
233F：→ magicboycpl :飯店內的服務生月收沒增加年終也是沒長進. 04/06 12:32
234F：→ magicboycpl :這就是z>b 還是你要反駁沒這些陸客台灣經濟會更慘? 04/06 12:32
235F：推 MCmail :謝謝分享 04/06 12:36
236F：推 skyashley :好文推 04/06 12:57
237F：→ bowbow88 :中資(偽外資)在台灣蓋了不少大飯店 接陸客的生意 04/06 13:04
238F：→ bowbow88 :所以錢還是被大陸拿走 所以服務生當然收入沒增加呀 04/06 13:05
239F：推 skyline0308 :真的 我原本以為這麼容易的思考 卻還是有很多人不懂 04/06 13:10
240F：推 wulaitra :大部分同意推一個 04/06 13:22
241F：推 godzilla0918:推 04/06 13:29
242F：推 zebra7 :痴心處男乖寶寶 十年了 長進一點好嗎? 04/06 13:38
243F：推 predominant :說的好 04/06 13:54
244F：推 candyclub666:卡到自身利益 自然沒有宏觀視野 產業升級轉型太慢了 04/06 13:57
245F：推 isaian :推一個，還是有人不懂啊，書不知怎麼念的 04/06 14:05
246F：推 marderly :中肯!!! 04/06 14:07
247F：推 heavenmusic :推 04/06 14:18
248F：推 ciaerin :姑且不論對錯 看法顯然比很多腦殘官員專業很多 04/06 14:31
249F：推 marktony :好綠..... 04/06 14:34
250F：推 fablife :推這篇精闢的分析 另外國際化的不足也是一點 04/06 14:43
251F：推 js255076 :認真文 04/06 14:53
252F：推 dragoncfe168:對呀!原PO就引導百姓~慢慢磨~慢慢耗~待台灣產業升級~ 04/06 14:58
253F：→ dragoncfe168:附加價值俱足~~再踏出腳步~融入國際社會吧! 04/06 14:59
254F：→ dragoncfe168:但願奄奄一息之小小台灣經濟體~還能撐到那一天喔! 04/06 15:02
255F：推 colyward :產業升級 有本事 才是有前途 04/06 15:05
256F：推 kof70380 :專業分析 腦袋清醒 這種優文少見了 04/06 15:07
257F：推 colyward :靠山山倒靠人人老 靠自己最好 但是魯蛇要怎麼自救呢 04/06 15:08
258F：→ colyward :這就看我們官員的智慧了 ........... 可惜 可惜 04/06 15:08
259F：推 skipbeat1005:推!!! 04/06 15:18
260F：推 kof70380 :王郁琦說穿了是總統府發言人轉任~既聽話又是自己人 04/06 15:24
261F：→ kof70380 :馬當初應該就是為了服貿布這顆棋~專業度不夠不重要 04/06 15:25
262F：→ dragoncfe168:真正可悲的是~許多人把妄想心當真理~總自己想當然爾~ 04/06 15:27
263F：→ dragoncfe168:倘若社會科學是讓諸位以邏輯就可盡述之非黑即白問題~ 04/06 15:29
264F：→ dragoncfe168:今天中國就不會大國崛起了~而諸位也不用反服貿嚕!=.= 04/06 15:30
265F：推 moonineasy : 04/06 15:35
266F：推 dragoncfe168:當初漫天飛的中國崩潰論~也是字字珠璣~分析甚為精闢~ 04/06 15:36
267F：推 danny1031 :同意 04/06 15:36
268F：→ dragoncfe168:然而10多年過去了~如今呢?中國出乎西方意料的崛起了! 04/06 15:37
269F：→ dragoncfe168:何故?因為世界是不斷變動的~~邏輯始終離實務猶遠矣! 04/06 15:45
270F：推 targed :好文推! 04/06 15:47
271F：推 sca133 :抹D可以對照馬皇 邏輯跟實務不同 福懋哪好了? 04/06 15:55
272F：推 toddy5401 :分析的很好 04/06 15:56
273F：→ dragoncfe168:利弊得失~不是你我非專業人士可以論斷的~~ 04/06 16:07
274F：→ dragoncfe168:問題是~面對大環境的劇變下~台灣還能有多少選擇權呢? 04/06 16:08
275F：→ dragoncfe168:這可不是小孩子在辦家家酒~~只要我喜歡有啥不可以啊! 04/06 16:10
276F：推 qaz741 :好文推 04/06 16:17
277F：→ lexluthor :推好文 04/06 17:04
278F：→ roseritter :我還以為封建時代結束很久了 看部份推文才知道不是 04/06 17:09
279F：推 astro529 :f大的好文必推 04/06 17:18
280F：推 jacky0521 :168有很多話想說可以用回應的啊 看推文很辛苦欸 04/06 18:08
281F：推 JBourne :幹他媽的 中國崛起都用山寨的 用偷的 這也叫崛起喔 04/06 18:10
282F：推 quincy2264 :但是中國再怎樣弱 還是比台灣強 至少對於未來有藍圖 04/06 18:11
283F：→ quincy2264 :台灣只剩口號 還剩甚麼? 04/06 18:11
284F：→ quincy2264 :還是會投資中國 中國垮 台灣應該殘障了 04/06 18:12
285F：推 JBourne :阿斗馬嬋 等金腐蔥死在九仗原 馬上就投共了 沒人了 04/06 18:14
286F：推 Imhuang :推 04/06 18:18
287F：→ Imhuang :12:32的文...只能說台灣在統獨爭議下向來都視政治 04/06 18:19
288F：→ Imhuang :為骯髒事 04/06 18:19
289F：推 washltz :f大必推！ 04/06 18:42
290F：推 roy1030 :推 04/06 18:55
291F：推 newpipy :F大分析的太強了~ 推! 04/06 19:18
292F：推 yuekun :講得太好了 幾百年沒在ptt推文了!! 04/06 20:14
293F：推 tark0300 :推 04/06 20:16
294F：推 rmrmrmrmrmrm:999是考上了沒阿?? 04/06 20:27
295F：→ rmrmrmrmrmrm:換一堆ID 04/06 20:27
296F：推 a31670323 :推 04/06 22:45
297F：推 loko :感謝分享 04/06 22:58
298F：→ stosto :呂:哥殺的不是曹操，是曹操的意念 04/06 23:14
299F：推 trivialchild:推 04/07 11:21
300F：推 air21cent :推~ 04/07 22:44
301F：推 ihcmm :中肯..推...能否借轉?? 04/07 23:37
302F：推 a777starmy :中肯又有道理，麻煩熱心的人士幫忙轉貼，不推不行 04/09 19:38