作者femlro (主战场:股版)
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标题Re: [请益] 服贸过了，对一般人会有什麽影响？
时间Sun Apr 6 00:03:22 2014
服贸只是ECFA的一个子项
在谈贸易之前
我先举个例子好了
两国的贸易必然站在一个基础上
就是互利
当一方让利
也就是图谋些其他的
当初曹操挟天子令诸侯
先给了刘备徐州刺史
第二步就下了一个假的皇上密令要他去征讨袁术
用意就在於要让袁术和刘备打起来
他好赶快见缝插针
进取徐州
重点一
无论你是跟中国签约 美国签约 还是 加拿大签约
都是一样的问题
能不能谈到一个纳许平衡
谈到两国之间都有好处
而不是脑包的认为
对方让利给你是无所图谋
不是无所图谋
而是官员脑袋太差，做事情又不够认真
我这讲的绝对是有所本
从王裕其连对岸官员的脸都认不出来就当陆委会主委
你说他有多认真去看东西呢?
https://www.youtube.com/watch?v=q83aMl4LJkE
有影片有真相
吕布当年追杀曹操
好不容易追到曹操了
结果吕布遇到曹操问他说曹操狗贼何在?
曹操跟他说:前面穿黄衣的便是
吕布冲向前去 杀了黄衣的 转头曹操跑了
连曹操都不认识你要怎麽跟曹操打仗阿
我们的对中国官员都王裕其之流
能安心吗?
人才是国家的根本
派这种吕布智商的角色出去谈判
是谈个屁喔?
重点二
中国与台湾是极度不对等的国家
当中国在让利给你
别以为他是打着统一的大旗
不战而屈人之兵
孙子兵法最简单的最好用的招数
我们的官员都不太会
对中国的问题不单单是经济那麽复杂
当你倚靠一个经济体越深
就越凸显你的经济发展有很大的问题
第一:
表示你的产品只能卖一个特定的经济体
第二:
表示你没有什麽风险概念
HTC当初之所以有一个很大的弊病就是下游供应商都采单一供应链
导致当物品畅销搞不出来
若你有好几个供应链
不会有这个问题
做贸易也一样
顾客有十个
跟顾客只有一个
哪个风险大?
阿
对吼
连贾庆林都不认识
我想这问题你应该要下午恶补可能才勉强能答出来
台湾对中国的倚靠程度
已经深到
当中国进入通货紧缩
和中国进入泡沫破灭
台湾会跟着一起陪葬的地步
我想台湾官员
经济应该都不及格
对中国经济本质的了解
去年中国隔拆利率的暴增
虽然是昙花一现
但是这种试探价格的暴增
通常都是暴风雨前的宁静
两天以前
中国国家讯息中心
预估今年中国CPI年增2.5
PPI下降0.6
用这个来预估今年不发生通货紧缩
经济增长速度已经转慢
他们的对应政策
第一点采取稳中偏松的货币政策
第二点加快收入收入分配改革 培育中产阶级
第三挖掘需求潜力 扩大内需与外贸
第四积极淘汰落後产能
以上这四点几乎有两点打到了关键核心
中国经济官员了解长久以来中国政权的稳定性在於
培养中产阶级
中产阶级的成长来自於打击过去高干的奢糜与贪污
这也是习近平上任以来打奢的重点
就是要减少人谋不臧
让市场经济下中产阶级自由的成长
第四点
台湾人没去过中国的很多
所以很多台湾主体意识很强的人
因为不了解中国
还以为中国是那个落後的老母鸡
就硬体发展的角度和产业升级下
虽然中国很多地方都还是很落後
但是上海北京不要讲
深振等沿海一带
他们的繁荣与服务业发展
几乎都是超过台北了
很多厂商只要是高污染以及是位於劳力密集的产业
在他们努力提高工资下
都逐一被赶出沿海重要的地带
所以当初NB和很多崑山地区的台商
都顺应着内陆的招手
一方面是给内陆的优惠税率给吸引
另一方面就是沿海广东福建这边的重点产业升级
早就容不下这些劳力密集的台商
第一点与第三点
扩大内需与外贸 和 采取稳而偏松的货币政策
这两点一直是中国最核心发展的腐烂的根基
因为中国政权数千年来的问题都是一样
都是官商勾结
裙带资本主义，台湾也没什麽两样
这一直以来都是欧美经济学家看台湾与中国最大的问题
但也是最难解决的问题
因为这些盘根错节的权力结构本身就是公权力的象徵
自古以来握有公权的人本就是说话大声
共产党拥有军队 国民党拥有武力镇暴的合法权利
法律本身是为立法者服务 而不是为公民服务
要先有这个概念再来谈经济
因为生存与自由的基础是在法律与公权的保护
而不是经济
安全是第一要项 经济才是第二
因为即使你再有钱
隔壁的邻居开坦克车 有核子弹 明天就可以翻脸不认帐了
先认清要谈的对象他们的本质是有武力的人
再来回过头谈裙带资本与宽松的货币政策
基本上台湾与中国本质都一样
过度依赖出口
导致失真的汇率下
源头都是来自於因为资产阶级坐拥了大部份的资产
资本集中在过度投资的产业
杀价竞争後产生很严重的亏损
这段话的意思不好理解
我简单的说就是
哪种是理想的经济发展模式?
答案就是要是
A花一元的投资 能创造 两元的获利
B花两元的投资却只能创造一元的获利
过去苏联与美国冷战
美国花更少钱创造更多获利的能力一直大幅领先各国
去年我就再度强调
美国的页岩革命会是引领美国创造更低能源的成本 获得更大获利
中国却不断的在消耗自有资本与韩国和台湾玩重复投资竞相残杀的笨游戏
得利者还是美国
因为美国发展的都是下一世代的技术与附加价值高的东西
如apple发展品牌与整合手机技术
投资的钱少 但获利很丰富
整个跨国资源的nike用越南的廉价人力 继续获得高额的利润
也同样用品牌在行销
3M研发的材质与太阳能专利都转卖给亚洲国家
洛克希德马丁公司用高端的科技研发的军火
抓准钓鱼台的商机大赚亚洲钱
结果你在那边辛苦的半天做的面板 太阳能 DRAM 廉价手机自相残杀个半天
都还是输给美国
原因就在於中国还不懂得如何控制资本
以及手握资本的人想要的不是建国建业 而是想快速的从泡沫中
从地产中捞到钱
这一点台湾与中国都很相近
台湾的外销与外汇政策也都是用汇价与低技术的资本
从台湾接单 中国生产 挂台湾牌子出货
对比欧美的高额生产成本许多欧美厂商也都请台湾来代工
但100的获利当中 70元给欧美厂商赚走 30元让台湾赚 这30元或许10元或者15元要分给
中国的生产要素，那台湾商人赚什麽呢?
越赚越薄利?
答案就是炒地皮
中国与台湾人素爱炒地皮，中国商人在中国用各种名义要兴建厂房
实则就是在中国各个重要的地方圈地炒房
因为这些才是最好赚的
本业都不赚钱也无所谓
但是圈地赚钱才是重点，许多国企靠着政府补助买了上百亿的LED机台
这些资本都是在玩投资一百元赚个一元的玩意
但资本家在这些拥有工作机会前的厂房先买好建设好
然後再开始把工作机会往这些地方丢
这些地方的房价与物价自然炒高
他们就能从中牟利
台湾早期的经济发展与重划
也是在玩这些玩意
玩到现在了
还是在玩这些东西
所以才一再强调房地产的不合理价格是经济成长的最大问题
中国的这些房地产泡沫与资金紧缩在今年底到明年就会出现快速的恶化
甚至出现硬着陆的风险
但台湾的官员因为书读得太少
见识不够广
产业界的人自己在中国的很多地产投资已经不能走回头路
当然要用尽各界力量赶快让贸易协定签订
让资金更快的流通
这些开放都能使资金与技术更快的流向中国
对企业的发展绝对是好事
但如我最早说的
这些就看你的意识形态要放在哪
若你认为你是一个中国人 且你是一个有钱人
这样的开放未来绝对是对你有利 因为整个中国可能因此成长
若你认为你是一个台湾人 且你不是一个有钱人
这样的开放要对你有利
1.你要到中国工作
2.你要能承受中国泡沫房价以及差劲的空气品质和文革後的中国价值观
3.你要自己想办法拉官结商 并承受裙带资本主义的不公平竞争
回到最源头来
台湾的问题还是没解决
房价依旧高涨
起薪低
加薪慢
工时长
工作无前景
生活无希望的问题
也不会因为开放後改变
换来的就是政客多了历史定位
你的生活还是一样烂如泥
需要靠你自己来改变
没人会帮助你的
甚至开放後股价还要承受中国通货紧缩以後的苦果
直到中国能顺利改变产业转型升级
不再过度投资才有希望再起
别过度把希望放中国了
无论资本家与小老百姓都是
更别买人民币
很快你就会後悔了......
※ 引述《anti87 (天机老人)》之铭言：
: 看新闻台的政府官员和学运代表说了那麽多
: 有没有人能够告诉我
: 服贸过了对一般受薪阶层的民众有什麽影响？
--
Every man for himself and God against them all.
--
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1F：推 Allenguy :快推不然别人以为我看不懂 04/06 00:11
2F：推 shihmis :认真看完想法非常雷同但是不能改变甚麽 04/06 00:15
3F：推 ru30 : 04/06 00:18
4F：推 jimmy8069 :我都买澳币XDd 04/06 00:19
5F：推 mepowerlmay :天机不可泄漏 04/06 00:19
6F：推 sentiswab :买地 04/06 00:20
7F：→ bowbow88 :挺中肯的 04/06 00:20
8F：→ mepowerlmay :等过了在说吧 多想那些也无用 04/06 00:21
9F：推 chu :如果服贸过了，可以持有台币吗？ 04/06 00:21
10F：推 roseritter :推 04/06 00:23
11F：嘘 ko531736 :好了废话 就是不能签 04/06 00:24
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140406/373790
12F：推 good00609 :政策真的为金字塔顶端的人订的 04/06 00:30
13F：推 ntcbman :你的论述很赞 04/06 00:30
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 00:37:00
14F：推 clubsir : 完全正确的一篇文章! 04/06 00:37
15F：推 opp9876 :这篇很赞~ 不过举吕布为例不优.举袁术似乎比较适合 04/06 00:38
16F：推 dragoncfe168:全球的赤字债务从08年至今还在继续扩张~从未解决~ 04/06 00:43
17F：→ dragoncfe168:当然不可能经贸协议签了~~就飞到鼎泰盛世呀! 04/06 00:44
18F：→ dragoncfe168:台湾人总以为自己过得最辛苦~殊不知韩国人民比你还苦 04/06 00:45
19F：→ dragoncfe168:都不为过;咱国民似乎总有自悲情怀~以为自己最惨~ 04/06 00:46
20F：→ dragoncfe168:别国的薪资虽高~~但人家的物价更高~~一样难过得很! 04/06 00:47
21F：推 dragoncfe168:虽言政府无能;但老实说,今天换谁来做~都是一样惨啦! 04/06 00:51
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24F：→ dragoncfe168:今天经济沦落至此~理所当然~物极必反!岂能怨天尤人? 04/06 00:56
25F：推 dean040510 :推 04/06 00:59
26F：推 leron :推认真文...不过一定有人看不懂 04/06 01:01
27F：推 dragoncfe168:每个人怪政府~怪中国~怪服贸;怎就没看到有人怪自己?? 04/06 01:01
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32F：推 rahim :推，写得好 04/06 01:04
33F：→ dragoncfe168:财政体系已经毁了一大半了~结果各国还是继续以债养债 04/06 01:07
34F：推 HUUUU :一开始看的我眼花撩乱 後来越想越觉得这论述很中肯! 04/06 01:07
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37F：推 redrock111 :大推，看你的文章比看某靠妈房产大师得到太多了 04/06 01:10
38F：推 roseritter :苹果真不和谐 哈哈哈 04/06 01:10
39F：→ logate :168..我很好奇你的见解跟这篇有啥关系 04/06 01:14
40F：推 jwzkp :纳许平衡XD 04/06 01:15
41F：推 dragoncfe168:请瞧瞧原PO最末段说的~"从源头来...."~所以有感而发! 04/06 01:16
42F：推 mcgrady12336:论点处处到位推 04/06 01:17
43F：推 dragoncfe168:总之,全球债务问题未解决前~~苦日子必将继续下去~~ 04/06 01:19
44F：→ dragoncfe168:别以为自己靠创新科技就能解决财政问题~~ 04/06 01:21
45F：→ dragoncfe168:若真那麽厉害~不会今天连一个小小的马航也找不到啦! 04/06 01:22
46F：推 loversii :超人999你考试考的怎样了 04/06 01:27
47F：推 romusutoru :推...感觉下一场风暴酝酿很久了，就等最後一根稻草 04/06 01:33
48F：推 dragoncfe168:大家想像得到的风暴~基本上都不会发生啦! 04/06 01:37
49F：→ dragoncfe168:风暴都发生在你没料想到的地方啦!( ￣ c￣)y▂ξ 04/06 01:38
50F：推 dragoncfe168:现在主流媒体告诉你最安全的地方~即是风暴最可能之处 04/06 01:42
51F：推 misshana :有些懂 有些不懂 04/06 01:44
52F：推 drunkghost :推好文 04/06 01:52
53F：推 dragoncfe168:看来~许多人还活在20年前的冷战时代阴影之下~ 04/06 01:59
54F：推 JackTheRippe:就有人看不懂还在那边吵竞争力 悲哀 04/06 01:59
55F：推 joytyo :F大 可以转文吗? 04/06 02:00
56F：→ dragoncfe168:还沉溺在美国万岁~万万岁的金光时代... 04/06 02:00
57F：→ joytyo :可以转到服贸版嘛XD 04/06 02:01
58F：推 ALENDA :推，可是现实真的很无奈 04/06 02:05
59F：推 sbsoh :推!其实不用怪王裕其 因为他的长官也是什麽都不懂喔~ 04/06 02:05
60F：→ sbsoh :一个指鹿为马 指茸为毛 连基本生物学都不会 也不问 04/06 02:06
61F：→ sbsoh :我们不能奢求他会懂复杂的历史 会懂什麽是监古知今 04/06 02:06
62F：→ sbsoh :他可能也不会懂台湾基本地理 KMT当初搞丢了大陆 这次 04/06 02:06
63F：→ sbsoh :再搞丢台湾 我们就只能去绿岛了喔.................. 04/06 02:06
64F：→ sbsoh :然後当大家日子苦哈哈 只能啃树皮时 他会说 树皮 树 04/06 02:06
65F：推 fabledqqman :你有一点错了 在中国眼中台湾不是国家 何来国与国条 04/06 02:06
66F：→ sbsoh :皮就是牛排的一种啊 ^^b 04/06 02:07
67F：→ fabledqqman :约 所以台湾独立解决一切问题 04/06 02:07
68F：→ sbsoh :对他来说 强项就是法律啊 告死学生们! 直接打死他们! 04/06 02:07
69F：推 ups :看完有推 04/06 02:09
70F：推 dragoncfe168:真的很孩子气~~难怪会霸占国会~~ 04/06 02:09
71F：→ dragoncfe168:眼中只见自己服贸利益~~却罔顾其他人法案审理权益~ 04/06 02:10
72F：→ dragoncfe168:担心自己的未来权益~~胜过平等地维护他人的权益~ 04/06 02:12
73F：推 sbsoh :楼上错了 这次服贸完全不能审喔 一个字也不许改 04/06 02:13
74F：→ sbsoh :在国会也只是30秒就闯关 何来审议的功能? 04/06 02:13
75F：→ sbsoh :这种立法院有其功能吗? 有利益者30秒就可以过关对吗? 04/06 02:14
76F：推 dragoncfe168:民进党霸占主席台阻挡审议~~却视而不见?只爱说嘴30秒 04/06 02:15
77F：→ dragoncfe168:揪竟是反马反中~还是反黑箱~~问其心知其心尔! 04/06 02:16
78F：→ sbsoh :若没有功能 怎能堂堂出来呛别人瘫痪 自己没功能在先 04/06 02:16
79F：推 coober :学生不少言行是很"唱邱"没错 但这年纪就是如此 04/06 02:17
80F：推 genthuang :请教一下，台湾的路应该怎麽走？ 04/06 02:17
81F：→ coober :硬说人霸占主席台的人 连议事规则都没读过 04/06 02:18
82F：推 sbsoh :一个字都不许改 是要审个屁呀XD 04/06 02:18
83F：推 dragoncfe168:还好政府没随便妥协~不然以後有心人只要有样学样~ 04/06 02:20
84F：推 sbsoh :如果送进立法院只能表决通过与不通过 那全民公投即可 04/06 02:21
85F：→ sbsoh :不用多设一个立法院喔 还多浪费公帑 04/06 02:21
86F：→ dragoncfe168:都用绑架国会威胁方式来逼迫全民接受诉求~岂不大乱? 04/06 02:22
87F：→ sbsoh :先看看如何强迫闯关好吗? 不对在先的人可以先骂别人? 04/06 02:23
88F：→ sbsoh :然後说不过民众 就欧打民众 这次哪个民众拿棍子打人? 04/06 02:24
89F：推 Anadyomene :人民会议结论要求两岸要以国与国进行谈判 啧啧啧 04/06 02:25
90F：推 dragoncfe168:瞧瞧那群学生乡民的论调~就一在证明在下之前所说的~ 04/06 02:26
91F：推 sbsoh :觉得台湾不是国的 我真的没话说了 这麽喜欢赶快滚回 04/06 02:26
92F：→ dragoncfe168:民主政治~施行至今~之所以会失败~原因就在於: 04/06 02:27
93F：→ dragoncfe168:每个人都把自己看得非常重要且至高无上! 04/06 02:27
94F：→ dragoncfe168:选票输人就搞霸占手段;没有选票基础者却自称代表全民 04/06 02:30
95F：推 dragoncfe168:凡事都不问自我良心~只光问是否会损及自我利益而已~ 04/06 02:33
96F：→ dragoncfe168:住户的利益不重要~其他公民团体的法案不重要~ 04/06 02:34
97F：→ dragoncfe168:国会24小时照明~浪费百姓的纳税钱~不要紧~~ 04/06 02:36
98F：→ dragoncfe168:只有自己反服贸的利益最重要~最要紧~~~唉~教育失败矣 04/06 02:37
99F：嘘 QQ101 :党工又来惹 04/06 02:37
100F：→ coober :对阿 如dragoncfe168说的失败 阁下还是早早回祖国去 04/06 02:40
101F：→ coober :作大中华的儿女吧 反正对岸政体一定很符合你的胃口 04/06 02:41
102F：→ coober :只是您想连PTT 好像会遇到问题 最遵守法治的您 04/06 02:43
103F：→ coober :想必绝对不会做出翻墙这类 离经叛道 下三滥的事情 04/06 02:43
104F：推 narcissus03 :好文被废推文给强暴了 04/06 02:44
105F：→ jones2011 :简单说明: 跟对岸连结绑的越深 就会出现以下状况 04/06 02:45
106F：→ coober :惭愧~ 一不小心顾着骂人 就失焦了 04/06 02:46
107F：推 gigtimeing :把海外跟房地的资金逼去扶持第二个台积电 生技 黄赌 04/06 02:46
108F：→ jones2011 :对岸强盛->军备加强->GG 对岸衰退->国内经济GG->GG 04/06 02:46
109F：推 sbsoh :好文补推 原PO 抱歉 可以删了我的推文没关系 <(_ _)> 04/06 02:52
111F：推 krishuang :太长了~~~~ 我需要懒人包！！ 04/06 03:02
112F：推 dragoncfe168:台湾的官员~书读得太少?见识没您广? 04/06 03:37
113F：→ dragoncfe168:呵~在下看过许多有智慧者~往往都是很谦卑为怀的~ 04/06 03:39
114F：→ dragoncfe168:因为他们深知天外有天~人外有人之理~ 04/06 03:41
115F：→ jganet :恩 镇压茂名 完全河蟹 还真是谦卑为怀呢 04/06 03:45
116F：推 dragoncfe168:宇宙天地间之奥妙~非以科学,哲学,神学所能尽释之~ 04/06 03:47
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118F：推 dragoncfe168:为何西方世界专家长久来会错估中国局势~原因就在此也 04/06 03:52
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132F：推 prpure :推，台湾需要的是防止炒房地产，服贸才不是重点 04/06 09:56
133F：推 prpure :简单的说，就是要让有权者领导低层的人，而不是剥削 04/06 09:59
134F：推 qq999 :好文...不过北京服务业真的没那麽好 04/06 10:01
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139F：推 fatfatman :F大 一篇好文 !!!! 689 可以不要无脑护航吗 04/06 10:20
140F：推 joety1103 :好文 04/06 10:20
141F：推 poorviv :好文推! 04/06 10:21
142F：推 stendy :中肯分析,推 04/06 10:26
143F：推 zebra7 :好文 等台湾亡国後 才会有人懂这篇在说什麽 04/06 10:30
144F：推 Husky8018 :推 然後某D可以不要洗留言吗 爱讲自己发一篇回 04/06 10:30
145F：嘘 gggg9999 :红的明显,我只想问问 不签会比较好吗? 04/06 10:34
146F：推 oldxeng :F大很有料 04/06 10:40
147F：推 dragoncfe168:亡国?人因有妄想心~故本然面目真良心不能显现! 04/06 10:42
148F：→ dragoncfe168:谈判人才需建立在国家本身软实力或硬实力雄厚情况下~ 04/06 10:44
149F：→ dragoncfe168:方有发挥游刃有余之空间;当国家已是马弱兵疲之际~ 04/06 10:45
150F：→ voucher :有如果不依赖中国的後果吗？ 04/06 10:46
151F：→ dragoncfe168:纵使在厉害的人才~也无用武之地!活在云端~流於媚俗~ 04/06 10:46
152F：→ voucher :不依赖好在哪 说完补推 04/06 10:47
153F：→ dragoncfe168:才是今日台湾社会最大的问题也!╮(﹀_﹀")╭ 04/06 10:47
154F：推 magicboycpl :依赖好在那? 没赚到中国钱也能分享依赖的好处.神逻 04/06 10:56
155F：→ magicboycpl :辑 04/06 10:56
156F：推 dragoncfe168:今天是台湾有求於国际社会;而国际社会又有求於中国~ 04/06 10:57
157F：推 gogoegg :抄人999 拜托不要在认真文里头乱好吗? 妨碍阅读耶 04/06 10:58
158F：→ dragoncfe168:台湾学生却天真以为可以不甩中国?果然妄想心之极致也 04/06 10:58
159F：→ gogoegg :那些会问签了好不好的 九成九你在服冒里拿不到好处啦 04/06 10:59
160F：推 magicboycpl :甩不甩中国又怎样?你讲讲看你自己在中国捞了多少好处 04/06 11:01
161F：→ magicboycpl :? 04/06 11:01
162F：推 dragoncfe168:在下目前连22K也没有~~试问在下有何好处可捞? 04/06 11:02
163F：→ magicboycpl :说说陆客每日5000人当例.跟大多数人是无关甚至有害 04/06 11:03
164F：→ magicboycpl :的 04/06 11:03
165F：→ magicboycpl :你有享受好处就去支持.没享受就反对.这道理很简单 04/06 11:05
166F：→ magicboycpl :没享受好处者还支持者. 该怎麽说.大概是逻辑有问题 04/06 11:05
167F：推 gogoegg :抄人999 你连自己捞得到什麽好处都不晓得啊！ 04/06 11:06
168F：→ gogoegg :我就好心告诉你吧 你会捞到精神自慰的好处 04/06 11:06
169F：→ gogoegg :「台湾离祖国更近啦」「台湾和祖国更密不可分啦」 04/06 11:07
170F：推 dodo222kimo :怎没人转载到八卦版 04/06 11:07
171F：→ gogoegg :服冒签了你可以在精神爽上个半年 懂了吗? 04/06 11:07
172F：推 dragoncfe168:在下看事情从来就不是从个人私利观之~而从大格局着眼 04/06 11:08
173F：→ gogoegg :就好像騜登基 虽然物价变贵薪水变低 但你能自爽很久 04/06 11:08
174F：→ Uname :原来连22k都拿不到 那不懂学生也不是你的错 04/06 11:08
175F：→ gogoegg :这就是你能捞到的好处 04/06 11:09
176F：→ gogoegg :这种精神自慰的好处 是广大689最爱的 04/06 11:09
177F：推 tsmc1 :推~ 04/06 11:09
178F：→ Uname :都说安全第一了 硬要去扯经济 安全都不懂谈大格局? 04/06 11:10
179F：→ Uname :原po好文 给推~ 04/06 11:10
180F：推 dragoncfe168:呵~台湾闭关自守~~国家就安全了?满清怎麽亡国的? 04/06 11:11
181F：→ dragoncfe168:故步自封~~不敢接受挑战~~怕东怕西者~~难成大业! 04/06 11:12
182F：嘘 voucher :可以说说不签的优点吗 话别说一半 04/06 11:13
183F：→ magicboycpl :要签就要知道签了会给自己带来多少好处才去支持. 04/06 11:14
184F：→ magicboycpl :每个大老板会支持皆是立论於此. 04/06 11:14
185F：→ magicboycpl :但像TSMC这种签不签跟他无关的就完全没有意见. 04/06 11:14
186F：→ magicboycpl :真的不知道某些人在想啥?对自己没利益的条约 04/06 11:14
187F：→ magicboycpl :甚至带来危害的条约仍盲目支持.这论点实在..... 04/06 11:14
188F：推 adkue :某人的推文可以删掉吗 有碍阅读 04/06 11:20
189F：嘘 gggg9999 :想讨论再来这篇讨论,现在连股板都变成一言堂喔 04/06 11:22
190F：→ gggg9999 :立场不对就想删推文勒 04/06 11:22
191F：→ owen45b :有钱人当老板还是有技术的人当老板?台湾虽有技术但大 04/06 11:26
192F：推 ccccch :一针见血~ 04/06 11:26
193F：→ owen45b :陆人口多腹地大所以钱必定比我们多,最後大陆资本必胜 04/06 11:28
194F：推 jaguars33 :水母脑袋用的水母 出去只能够丧权辱国 04/06 11:28
195F：→ owen45b :出,但是因为先天的不公平,大陆是有动机的让利,如果你 04/06 11:29
196F：→ owen45b :真愿意以次等公民猥琐的活在大陆裙摆下,你可以签 04/06 11:31
197F：推 adkue :立场相左的可以保留啊 就某人到哪都那样洗 04/06 11:33
198F：推 adnelal :想法大致一样 不得不推 04/06 11:33
199F：推 dragoncfe168:负面思考:台湾数十年来~不也是猥琐活在美国裙摆下?? 04/06 11:35
200F：→ dragoncfe168:试问台湾还不是活得好好的?俗云:置之死地而後生! 04/06 11:36
201F：→ dragoncfe168:唯有在挑战与压力下~才可能逼促台湾产业结构进行革新 04/06 11:38
202F：→ magicboycpl :能在大陆获益者早期已经进入市场. 04/06 11:38
203F：→ magicboycpl :签不签跟股价连动根本没关系. 04/06 11:38
204F：→ magicboycpl :金融业像富邦也是没透过服贸就买了对岸的银行体系. 04/06 11:38
205F：→ magicboycpl :陆资要登台也很简单.买外资银行透过第三方就搞定了. 04/06 11:38
206F：→ magicboycpl :HSBC可承做项目和台湾民营无二异. 04/06 11:38
207F：→ magicboycpl :要买台湾的银行股票.透过第三地以外资名义也是畅通 04/06 11:38
208F：→ magicboycpl :的. 04/06 11:38
209F：→ magicboycpl :台积台达日月光都七成以上. 那是有签服贸吗? 04/06 11:38
210F：→ magicboycpl :签了的好处在那? 迄今仍未看到具体实质的中肯报告文. 04/06 11:38
211F：→ magicboycpl :这让人如何支持? 04/06 11:38
212F：推 ahoga :不错 04/06 11:41
213F：嘘 richman88 :end 04/06 11:44
214F：推 marques :推~~~论述清楚 04/06 12:00
215F：推 Epimenides :本来期望嘘文提出有力的反驳论点...可是都没有啊 04/06 12:01
216F：→ Epimenides :所以只好推本文了 04/06 12:01
217F：推 dragoncfe168:由妄想心所生发的论点~~只有未来时间能够反驳~~ 04/06 12:02
218F：→ dragoncfe168:再多的反驳~~也只是以妄想反驳妄想耳~~徒劳无益矣! 04/06 12:04
219F：→ dragoncfe168:就让时间去说话吧~~10多年後~~自然大事明白矣!@^.^@ 04/06 12:05
220F：嘘 ryuter :原来话说一半就好 04/06 12:07
221F：推 duckling4343:推 04/06 12:08
222F：推 lukiya9477 :一贯推 04/06 12:09
223F：→ magicboycpl :如果你还在妄想结构改变. 04/06 12:11
224F：→ magicboycpl :不用看未来10年. 看看现在就好了啊! 04/06 12:11
225F：→ magicboycpl :看看陆客来台之後台湾是改变了什麽? 04/06 12:11
226F：→ magicboycpl :华航股价也回到原点. 旅游业营收获利有大跃进? 04/06 12:11
227F：推 hobe :好文推 04/06 12:14
228F：推 dragoncfe168:ECFA只是架构;服贸~货贸皆未大行~就做结论?又一妄想! 04/06 12:19
229F：嘘 Wilsly :我也好奇，不签之後能干！妄想加入Tpp rcep? 04/06 12:21
230F：→ magicboycpl :讲到那跳到那. 麻烦说说和股板与标题相关的 04/06 12:28
我一直强调的就是，台湾的经济问题绝对不是把服贸 签一签就好
甚至连0货贸签下去，都是短多长空 原因都在於台湾整体的产业结构
不是加入什麽贸易协定台湾就有救了
我举一个简单的例子好了
一个协定就像台大好了
假设你今年能力不足，给你加分上了台大，你还是只能给人家提鞋
是的
也许出去找工作了
你因为挂名台大，很多人愿意给你个工作机会
等三个月 五个月後呢?
重点不是在於参加什麽协定
而是国内有什麽本事让参加这个协定後扩展我们的产业机会与商品销售
让产业升级与增加附加价值
经济发展才是主轴
而与中国谈协定绝对要记得我们还是有政治争议
我对於政府一直跳针说 政治摆一边 经济放中间的这种脑包讲法
能够说服那麽多人 实在感到万万的可悲
※ 编辑: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 12:32:54
231F：→ magicboycpl :陆客来台和什麽ecfa与服贸没关系. 04/06 12:32
232F：→ magicboycpl :但华航与旅游业营收没大好是事实. 04/06 12:32
233F：→ magicboycpl :饭店内的服务生月收没增加年终也是没长进. 04/06 12:32
234F：→ magicboycpl :这就是z>b 还是你要反驳没这些陆客台湾经济会更惨? 04/06 12:32
235F：推 MCmail :谢谢分享 04/06 12:36
236F：推 skyashley :好文推 04/06 12:57
237F：→ bowbow88 :中资(伪外资)在台湾盖了不少大饭店 接陆客的生意 04/06 13:04
238F：→ bowbow88 :所以钱还是被大陆拿走 所以服务生当然收入没增加呀 04/06 13:05
239F：推 skyline0308 :真的 我原本以为这麽容易的思考 却还是有很多人不懂 04/06 13:10
240F：推 wulaitra :大部分同意推一个 04/06 13:22
241F：推 godzilla0918:推 04/06 13:29
242F：推 zebra7 :痴心处男乖宝宝 十年了 长进一点好吗? 04/06 13:38
243F：推 predominant :说的好 04/06 13:54
244F：推 candyclub666:卡到自身利益 自然没有宏观视野 产业升级转型太慢了 04/06 13:57
245F：推 isaian :推一个，还是有人不懂啊，书不知怎麽念的 04/06 14:05
246F：推 marderly :中肯!!! 04/06 14:07
247F：推 heavenmusic :推 04/06 14:18
248F：推 ciaerin :姑且不论对错 看法显然比很多脑残官员专业很多 04/06 14:31
249F：推 marktony :好绿..... 04/06 14:34
250F：推 fablife :推这篇精辟的分析 另外国际化的不足也是一点 04/06 14:43
251F：推 js255076 :认真文 04/06 14:53
252F：推 dragoncfe168:对呀!原PO就引导百姓~慢慢磨~慢慢耗~待台湾产业升级~ 04/06 14:58
253F：→ dragoncfe168:附加价值俱足~~再踏出脚步~融入国际社会吧! 04/06 14:59
254F：→ dragoncfe168:但愿奄奄一息之小小台湾经济体~还能撑到那一天喔! 04/06 15:02
255F：推 colyward :产业升级 有本事 才是有前途 04/06 15:05
256F：推 kof70380 :专业分析 脑袋清醒 这种优文少见了 04/06 15:07
257F：推 colyward :靠山山倒靠人人老 靠自己最好 但是鲁蛇要怎麽自救呢 04/06 15:08
258F：→ colyward :这就看我们官员的智慧了 ........... 可惜 可惜 04/06 15:08
259F：推 skipbeat1005:推!!! 04/06 15:18
260F：推 kof70380 :王郁琦说穿了是总统府发言人转任~既听话又是自己人 04/06 15:24
261F：→ kof70380 :马当初应该就是为了服贸布这颗棋~专业度不够不重要 04/06 15:25
262F：→ dragoncfe168:真正可悲的是~许多人把妄想心当真理~总自己想当然尔~ 04/06 15:27
263F：→ dragoncfe168:倘若社会科学是让诸位以逻辑就可尽述之非黑即白问题~ 04/06 15:29
264F：→ dragoncfe168:今天中国就不会大国崛起了~而诸位也不用反服贸噜!=.= 04/06 15:30
265F：推 moonineasy : 04/06 15:35
266F：推 dragoncfe168:当初漫天飞的中国崩溃论~也是字字珠玑~分析甚为精辟~ 04/06 15:36
267F：推 danny1031 :同意 04/06 15:36
268F：→ dragoncfe168:然而10多年过去了~如今呢?中国出乎西方意料的崛起了! 04/06 15:37
269F：→ dragoncfe168:何故?因为世界是不断变动的~~逻辑始终离实务犹远矣! 04/06 15:45
270F：推 targed :好文推! 04/06 15:47
271F：推 sca133 :抹D可以对照马皇 逻辑跟实务不同 福懋哪好了? 04/06 15:55
272F：推 toddy5401 :分析的很好 04/06 15:56
273F：→ dragoncfe168:利弊得失~不是你我非专业人士可以论断的~~ 04/06 16:07
274F：→ dragoncfe168:问题是~面对大环境的剧变下~台湾还能有多少选择权呢? 04/06 16:08
275F：→ dragoncfe168:这可不是小孩子在办家家酒~~只要我喜欢有啥不可以啊! 04/06 16:10
276F：推 qaz741 :好文推 04/06 16:17
277F：→ lexluthor :推好文 04/06 17:04
278F：→ roseritter :我还以为封建时代结束很久了 看部份推文才知道不是 04/06 17:09
279F：推 astro529 :f大的好文必推 04/06 17:18
280F：推 jacky0521 :168有很多话想说可以用回应的啊 看推文很辛苦欸 04/06 18:08
281F：推 JBourne :干他妈的 中国崛起都用山寨的 用偷的 这也叫崛起喔 04/06 18:10
282F：推 quincy2264 :但是中国再怎样弱 还是比台湾强 至少对於未来有蓝图 04/06 18:11
283F：→ quincy2264 :台湾只剩口号 还剩甚麽? 04/06 18:11
284F：→ quincy2264 :还是会投资中国 中国垮 台湾应该残障了 04/06 18:12
285F：推 JBourne :阿斗马婵 等金腐葱死在九仗原 马上就投共了 没人了 04/06 18:14
286F：推 Imhuang :推 04/06 18:18
287F：→ Imhuang :12:32的文...只能说台湾在统独争议下向来都视政治 04/06 18:19
288F：→ Imhuang :为肮脏事 04/06 18:19
289F：推 washltz :f大必推！ 04/06 18:42
290F：推 roy1030 :推 04/06 18:55
291F：推 newpipy :F大分析的太强了~ 推! 04/06 19:18
292F：推 yuekun :讲得太好了 几百年没在ptt推文了!! 04/06 20:14
293F：推 tark0300 :推 04/06 20:16
294F：推 rmrmrmrmrmrm:999是考上了没阿?? 04/06 20:27
295F：→ rmrmrmrmrmrm:换一堆ID 04/06 20:27
296F：推 a31670323 :推 04/06 22:45
297F：推 loko :感谢分享 04/06 22:58
298F：→ stosto :吕:哥杀的不是曹操，是曹操的意念 04/06 23:14
299F：推 trivialchild:推 04/07 11:21
300F：推 air21cent :推~ 04/07 22:44
301F：推 ihcmm :中肯..推...能否借转?? 04/07 23:37
302F：推 a777starmy :中肯又有道理，麻烦热心的人士帮忙转贴，不推不行 04/09 19:38