作者TanIsVaca (好好唸書吧！)
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標題[其他] QE與美國房地產
時間Fri May 24 21:55:01 2013
這幾次QE，美國Fed大約印出了3兆美金。
這三兆美金中，1兆9000億借美國政府，另外1兆1000億借給房地美、房利美、吉利美，這
些2008年時被大量倒債導致虧損的房貸公司紓困。
這篇文章要討論的是借給這些房貸公司的那1兆1000億。
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在2005年~2008年金融海嘯爆發前，美國景氣繁榮，房地產也欣欣向榮。這段時間很多人借
錢買房，房價上漲後，有些人雖然房貸還沒繳清，但還是拿房價上漲的部份當擔保，跟銀
行借錢來花。
金融海嘯爆發後，房價崩跌，如果你在海嘯前借了1000萬買房，身上背著1000萬房貸，現
在房價跌到剩600萬，你還會乖乖繳房貸嗎？很多美國人在這個情況下就乾脆賴債拒繳房貸
，讓房子被房貸公司沒收法拍。但是因為同一時間太多房子被沒收法拍了，這導致房價進
一步下跌，然後又出現更多人因房價跌到低於他的房貸，所以賴債拒繳房貸，又一堆房子
被沒收法拍......
就在這個惡性循環之下，美國主要房貸公司爆發嚴重的虧損。房地美和房利美這兩個龍頭
，虧到公司負債比率超過100%(也就是股票淨值變負的)
以下是房地美和房利美近年來的簡明財報：(吉利美股票沒上市，我還沒找到簡明財報)
http://ppt.cc/jv09
http://ppt.cc/1CLr
因為這兩家公司規模實在太大，美國財政部和央行(Fed)怕他們倒閉，引起更多連鎖效應。
所以財政部認購他們的特別股，央行(Fed)則印錢借他們紓困。
這兩家「股票淨值為負」的公司就暫時以殭屍狀態(活)了下來。
但是，因美國房地產景氣還是沒有改善，所以還是有人賴債，法拍價錢也不好，所以這兩
家公司還是不斷虧損，到了2010年美國政府再次借錢給他們。
終於到了2012年，隨著美國房地產景氣改善，房貸戶賴債的幾率降低，他們終於轉虧為盈
。但是他們的盈餘對比負債，只是零頭......
現在房地美和房利美，一個負債1.9兆，另一個負債3.2兆，負債加起來超過5兆美金。
這表示，除了美國央行(Fed)借他們的「印出來的美金」以外，房地美和房利美還有其他債
主。
如果美國央行(Fed)要保住他1.1兆美金的債權，就不能讓美國房地產再次崩潰。現在房地
產是有點好轉的蹟像，但是還不能說是穩健的復甦，萬一結束QE，失去資金動能，那美國
房地產難保不會回跌。這或許是美國不敢結束QE的原因之一。
兩家負債比率趨近100%的巨型公司，身上背的5兆美金的債務真是太龐大了.......
但是不結束QE，如果不斷印鈔讓世人對美元失去信心，那可能會加速其他大國貨幣在國際
市場的市佔率。如果國際貿易減少使用美金，這對美國的傷害也很大。
Fed現在應該頭很痛吧？
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大家一起來股板長知識吧！！ ˋ(°▽ ° )ˊ
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◆ From: 1.168.201.248
1F：推 ilw4e :反正就是呆帳都丟給政府 銀行綁架政府跟FED 05/24 21:57
2F：→ smalmal :照經濟學教科書的做法就破產兼清算 只能說小美 很賊 05/24 22:00
3F：→ smalmal :一邊寫教科書誤導學生 一邊選擇對自己有利的做法作 05/24 22:01
4F：推 Xaymaca :其實..... 就算讓他們倒了也不會怎麼樣 05/24 22:10
5F：→ bitlife :以前不知道,現在應該不能倒了.不然FED買那堆債怎辦? 05/24 22:11
6F：推 pat1006 :5兆！ 05/24 22:12
QE印了3兆，1.1兆用來救房貸業。那...借走另外1.9兆的美國政府，財政狀況有沒有辦法
還錢呢？
歐巴馬：「超爽的~~~我負債16兆美金勒~~~~~ㄝ~~~~~？」
http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np
Fed：「你說說看，QE的兩大務人，一個負債5兆，一個負債16兆。我要怎麼收回QE？」
美國海外債主整理：
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
7F：推 dcogdd :看股版長知識 05/24 22:12
8F：推 skyprayer :所以問題跟本沒解決 只是把炸彈延後爆炸 （炸彈更大 05/24 22:16
9F：→ skyprayer :除了這兩間 幫投資銀行擔保的錢還沒算進去 05/24 22:17
11F：→ smalmal :幫你補聯準會的資產負債表 05/24 22:19
感謝樓上補充。
下面這一項
Maturity Distribution of Securities, Loans, and Selected Other Assets and
Liabilities
有揭露債權的還款期限分布。
12F：推 zate :專業文大推 05/24 22:32
13F：推 IanLi :要還債通膨搞下去大家一起還 05/24 22:34
但是中國在輸出毛澤東。如果美國搞通膨，可能讓世人對美元失去信心。這可能會加速人
民幣國際化的速度。
人民幣國際化的新聞：
縮網址：
http://ppt.cc/qCZw
原網址：
http://www.swift.com/assets/swift_com/documents/products_services/RMB_tracker_A
pril_2013.pdf
14F：推 Ruminative :問一個笨問題，fed買公債錢是給美國政府還是銀行？ 05/24 22:35
在市場上買的公債，錢是給賣出那張債券的投資人。
從財政部買新印出來的公債，錢是給美國政府。
15F：推 ilw4e :買什麼債就是借給誰 公債當然是借政府 05/24 22:37
16F：→ bitlife :央行好像只能在次級市場買公債? 05/24 22:43
感謝補充，但我不確定是否如此，因為我沒有看過美國這方面的相關法律。但看起來是的
確比較像在次級市場買債券，把債市撐住，壓低市場利率。
17F：推 smalmal :上面提到的16兆美金 只是聯邦政府的 如果地方政府 05/24 22:44
18F：→ smalmal :還有各種退休準備加進去 大概要再加個三四倍進去 05/24 22:45
19F：推 aaworld :美國該不會到時候又來個房貸危機吧... 05/24 22:47
20F：→ leouni :以米國角度 我想不至於這麼悲觀 若資金重新吸回美國 05/24 22:47
21F：推 raulyuyu :推推 05/24 22:47
22F：→ leouni :這場洗劫就結束了 只是什麼時候就是重點 05/24 22:47
23F：→ rottenrotter:樓上說吸資金與金錢爆的論點類似. 05/24 22:58
24F：→ rottenrotter:而且大陸很聰明也在搶吸 05/24 23:02
25F：推 Imhuang :1990年代末期 美國靠科技.資通產業吸回資金 不知道現 05/24 23:03
26F：→ Imhuang :在有沒有啥產業在吸金 05/24 23:04
27F：推 rottenrotter:據說只要維持高美元錢吸回去自然有地方跑 05/24 23:05
28F：→ leouni :米國這種等級 是玩金融服務的 想想香港/英國 05/24 23:13
29F：→ Iknow :Fed只能在次級市場買債 然後zerohedge不要看太多... 05/24 23:20
zerohedge是一個專門爆料金融界八卦的網站。應該算美國的57金錢爆吧XD
30F：→ Iknow :錯了 ZH是空軍大本營 然後金錢爆抄它..是台灣ZH.. 05/24 23:27
原來如此。所以是美國空軍司令部與中華民國空軍司令部。
31F：推 kimigogo :究竟讓殭屍公司活著吸血是不是對的決定短期很難決定 05/24 23:28
32F：推 DrumBee :這篇實在太專業了 05/24 23:38
33F：推 asole :現在狀況是 美國不斷增加貨幣供給 但是美元升值 05/24 23:39
34F：→ asole :所以你最後一段並不成立 05/24 23:40
我試著整理這個詭異狀況的多重原因：
1.有人印得更過份。
2.有人幫忙壓低原物料報價，壓制通膨。
3.過去幾年高油價、高金價、高銅鐵價時代，鑽油業和礦業都有擴大資本支出。所以原物
料產能可能有增加。可是中國超級工程已告一段落，原物料的需求已經減少了。
4.鬍鬚柏動不動就出來暗示QE將減碼或將退場。
5.美國貨幣創造成數被壓低。(相對貨幣基數，M1、M2增加的速度並不快)
美金貨幣供給量
貨幣基數：
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/current/h3.htm
M1、M2：(美國政府對M1、M2的定義附在此表下方)
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/h6.htm
35F：→ protoss :所以結論是...現在還沒膽收QE就是了... 05/24 23:41
36F：推 rottenrotter:QE應該等幾天信評公司降美國評後就會擴大了吧 05/24 23:48
37F：推 asole :美國信用已經被信評公司調降了 問題是這些信評公司 05/24 23:55
38F：→ asole :本身的信用也在2008年之後 公信力有所下降了 05/24 23:56
39F：推 OSDim :這真是太誇張了 印錢來還錢跟偽鈔有什麼差別 05/24 23:57
40F：→ bitlife :當然有差,第一偽鈔金額少很多,第二印錢給你一個將來 05/25 00:03
41F：→ bitlife :可能回收的想像空間 05/25 00:03
42F：→ OSDim :回收是什麼意思? 誠心請教>< 05/25 00:05
43F：推 wakauo :五兆探長@@ 05/25 00:12
44F：→ weirdgrape :這麼說來，台算有良心，印很少！？ 05/25 00:14
45F：推 rottenrotter:聽說是準備對美國再降評,只覺是華爾街保QE手法 05/25 00:22
46F：推 twtwman :那我安心了~~謝謝~~做多 05/25 00:23
47F：→ OSDim :平哥原先擔心甚麼? 05/25 00:24
48F：推 rottenrotter:老娘是聽金錢爆說的.今天開盤show hand馬上認賠.唉 05/25 00:25
49F：推 zuan :好棒的討論 05/25 00:25
50F：→ rottenrotter:有間信評是有公信力的,但被美國停牌,不知道放出來沒 05/25 00:26
51F：→ OSDim :感覺不可能停 停了跟被核彈打到差不多= _= 05/25 00:29
52F：→ Imhuang :台灣也沒本錢印那麼多 不然還不知道政府會不會更揮霍 05/25 01:02
53F：→ Imhuang :無度呢 05/25 01:02
54F：推 andy8035 :版大可借轉PO嗎 05/25 01:20
OK啊，歡迎轉po。如果有發現錯誤也歡迎指正。
55F：推 oldxeng :推!! 05/25 01:25
56F：推 hellohsing :感謝!專業 05/25 01:28
57F：→ schooldance :FED都已經在打QE退場的預防針了... 05/25 01:39
58F：→ schooldance :你這篇應該2~3年前發,現在發實在太腿了... 05/25 01:40
沒辦法，我程度太低，最近才看完房地美和房利美的財報。
看到2008年留下的傷口還那麼大一個，有點嚇一跳。
但我認為不會QE太快退場。如果就業市場和房市持續好轉，今年Q3~Q4可能會看到縮小每個
月的印鈔規模。
現在Fed只會嘴砲退場，以維護美元信用。
等到QE買的那些債券到期後，才會隨著債務人還款逐步退場吧。看不懂這句的可以看一下
下面這篇：
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1368845891.A.9BE.html
59F：推 rottenrotter:請問QE可以讓股票無限上漲,又沒有通膨出現,為何會放 05/25 02:05
60F：→ rottenrotter:消息說要縮小退場?難道不是華爾街在操縱要逢低買? 05/25 02:06
61F：推 twostars :我長知識了！感謝！ 05/25 02:07
62F：→ Imhuang :ro大 QE到後來美國也會逐漸失去貨幣信用 大眾的資金 05/25 02:11
63F：→ Imhuang :蜂擁往原物料聚集 想恢復美元的信心還真不知該從何 05/25 02:12
64F：→ Imhuang :做起 05/25 02:13
65F：→ Imhuang :FED應該也不會自賤到這地步 05/25 02:13
66F：推 rottenrotter:黃大說得沒錯,但美元走強,貨幣信用還沒有失去跡象. 05/25 02:15
67F：→ rottenrotter:而且美國力會繼續稱霸,元朝印鈔是到國力弱了才出包. 05/25 02:16
68F：→ Imhuang :現在就看中國大媽vs.國際炒家的能耐了 05/25 02:17
69F：→ Imhuang :如果中國有朝一日變成世界最強 人民幣應該也會跟這 05/25 02:18
70F：→ Imhuang :幾十年的美元一樣 印再多都還是搶手貨 05/25 02:18
71F：推 s68432 :問題是 QE未退 但原物料已走空頭 資金行情已逐漸退去 05/25 03:19
72F：推 Struggle804 :推推 05/25 10:19
73F：→ Westzone :美國QE那麼多次，原物料黃金現在卻開始回跌.. 05/25 10:46
74F：→ Westzone :美元又慢慢漲回去，要怎麼解釋這種現象？ 05/25 10:46
我回在asole大的推文下面。
75F：推 santalu :我覺得我又瞭解了一些XD 推推 05/25 11:39
76F：推 bitlife :回OSDim,我所謂回收就是以非持有到期的方式削減FED的 05/25 11:40
77F：→ bitlife :資產負債表. (不過FED目前以幾近明示要持有到期) 05/25 11:41
78F：→ bitlife :其實我高度懷疑不會持有到期,而是在大量短債快到期時 05/25 11:42
79F：→ bitlife :又無限OT+QE循環 05/25 11:42
80F：推 liangda :詳細推 05/25 11:49
81F：推 schooldance :其實不必收回,QE完不繼續購債後,應該可以持續維持這 05/25 12:01
82F：推 schooldance :樣大小的資產負債表 05/25 12:02
83F：→ bitlife :若一切都理想狀況,當然有這種好康,不過我長期比較悲 05/25 13:11
84F：→ bitlife :觀,總覺得這種事好像天堂才有 XD 05/25 13:12
85F：→ bitlife :簡單講,貨幣乘數說明一切,要有正常的貨幣乘數,不是 05/25 13:13
86F：→ bitlife :FED回收QE,就是發生了貨幣大絕4W:1之類的,不然M1乘數 05/25 13:13
87F：→ bitlife :長期小於1,這種情形怎樣都說不上正常 05/25 13:14
88F：推 rottenrotter:商品空頭不正好說明QE還不足,只要擴大3倍,股債商品都 05/25 19:26
89F：→ rottenrotter:可以全部飆漲了,萬一資金挪移,單一市場也可以漲成3倍 05/25 19:27
90F：推 Ruminative :美股是個比商品市場更大的賭場，錢從商品轉到美股了 05/25 20:40
91F：→ gsuper :新美元 05/25 21:25
※ TanIsVaca:轉錄至看板 Fund 05/25 22:25
92F：噓 jojochen :美國政府智障 不會學台灣喔 05/26 10:17
93F：→ jojochen :台灣房地產都不跌的 05/26 10:17
94F：噓 jojochen :不會修法拋棄房子還是要繳剩餘的房貸喔 05/26 10:20
95F：噓 jojochen :不會下調房屋稅喔 不會開放陸資買房送移民喔 05/26 10:21
96F：噓 jojochen :只會印鈔票讓鈔票貶值信用破產 05/26 10:24
我各人也建議，財政如果真的撐不下去，可以「開放陸資買房送移民」。
譬如說買1000萬美金的房地產，送綠卡一張。
買1億美金的房地產，直接變公民。
97F：推 terry830630 :長知識謝謝^_^ 05/26 21:21
98F：→ pest :50萬美金的投資就可以拿綠卡了,這本來就有在做了 05/27 16:40
好廉價啊XD
去加州玩的朋友回來跟我說，他覺得加州快被華人佔領了XD
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.219.209 (11/05 11:50)