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http://tinyurl.com/8jththu (連結有點多,看了才知道前因後果,建議看blog版囉) 小弟有用Google Reader(好物啊)蒐集RSS的習慣,今天看到投資客日誌發了新文拆解ROE ,主要是在討論有名的杜邦方程式,裡面提到反對者認為杜邦方程式拆解的方式很牽強, 這激起了我的好奇心。印象中在網路上反對杜邦公式最力的就是洪瑞泰,巴菲特班還有不 少人因為主張這公式有用,結果被踢出巴菲特班討論區,循線連上後,馬上就看到「買股 票,不要只看股東權益報酬率看到」這個討論串。 看完之後只覺得,巴班的同學大概對公司實務上怎麼去賺錢的完全沒概念,所以也完全沒 辦法理解這樣去區分的意義,但我想任何在製造業做過成本分析和財務會計這塊的人應該 都懂為何要這樣去劃分,再說真的不懂不會去google嗎?真是想不透。 如果看不懂買股票,不要只看股東權益報酬率和拆解ROE的話,我推薦巴班的各位去看「 壽司幹嘛轉來轉去?!:你一定用得到的財務知識」。這本跟「巴菲特選股神功-看漫畫 學投資」一樣是漫畫書喔,而且裡面都是實際的經營案例,不是單純的數字與公式,相信 會比較好理解。強力推薦「餃子店和法國餐廳的獲利結構有何不同?」這段,請好好去看 一下人家去怎麼分析這兩種模式的損益平衡點的,有了基本概念之後,才不會寫出: 可以發明一個杜邦100公式,拆成100個變數, ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值 這樣比較高級 還有 台泥的ROE=淨利/我早餐吃的麵包x我早餐吃的麵包/淨值 突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE! 這種搞笑的話。 當然杜邦要分更細不是不行,這篇文章標題的圖就是一例,不過老實說我們是投資者不是 經營者,那些稅啊利息占獲利的比例倒不是那麼重要。過與不及。 == 如果看了漫畫還是不懂的話,小弟這邊再補充一下: ROE= 淨利/股東權益 = (淨利/營收) x (營收/總資產) x (總資產/股東權益) = 淨利率 x 資產周轉率 x 槓桿比率 舉例來說: 鴻海 = 餃子店 = 低淨利 x 高翻桌率 (固定成本低,靠成本控制和提高產能利用率維持淨利) 台積電 = 法國餐廳 = 高淨利 x 低翻桌率 (固定成本高,靠技術和資本製造進入障礙和差異性) 至於槓桿比率的部分,巴班的同學正好舉了個標準的錯誤範例: 「舉個例子 A公司:股東出資100元,跟銀行借900元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元 B公司:股東出資500元,跟銀行借500元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元 以上兩個公司 哪個好? 他認為 A公司 槓桿大 ... A公司就像現在的華固一樣,很賺錢不用擔心繳不出本金利息」 一般做槓桿比率分析重視的是獲利的穩定性和安全性,以及在景氣不好時度小月的能力。 懂分析的人知道去分辨甚麼是安全的負債,甚麼是危險的負債。但這位巴班同學眼睛裡只 看到「槓桿越大,公司賺錢的時候我就賺越多。」我是不曉得他有沒有想過,萬一公司賠 錢,槓桿效應也會讓他賠更快? 營建業是標準的景氣循環產業,華固賺錢除了公司經營不錯外,這幾年房地產景氣也是居 功厥偉,但是這種獲利能力可以持續到永遠?美日的地產營建業殷鑑不遠。 負債多高也無所謂?拿台灣來說就好,千禧年過後營建股下市幾家要不要自己算一下?不 知道他懂不懂甚麼叫「抽銀根」?建議大家看一下152家企業的下市啟示錄這篇文章。要 強調這邊不是唱衰營建股,只是請大家別忘記華固在景氣最差的那陣子也當過雞蛋水餃股 ,我那時買很樂就是了。 總之如果只想靠ROE一招打遍天下,請記得找安全邊際多一點的股票,還有投資組合最好 也分散一點,買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人,拜託不要說自己是價值投資者! -- Charlie ◢ Charlie ◢ ◣ Charlie Charlie ▁ ◥ Charlie . Charlie .◥. ⊙ Hey!Shut up! . δ φ . . ◣ㄟ 修改dajidali ˋ\///\/.▄▄ ./ㄨ \\/ˊ▄▄ \|/ㄑ \|▄▄ by Armour --



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◆ From: 42.72.106.59 ※ 編輯: stasis 來自: 42.72.106.59 (10/19 13:44)
1F:推 marsai3 :推! 10/19 13:56
2F:推 msptt :推貓大 10/19 13:56
3F:推 Xcd15 :good 10/19 13:57
4F:推 rtypo :先推 10/19 13:59
5F:推 lovechou :推 10/19 14:02
6F:→ exist987 :推 10/19 14:04
7F:推 twtwman :推~可是槓桿高~景氣反轉死第一~這就是營建庫存問題 10/19 14:09
8F:→ twtwman :因為它很多土地都是貸款來的~~反轉有周轉不順利息問 10/19 14:10
9F:→ twtwman :題~~不過好文~~在好的股票~~其實景氣反轉都要崩的 10/19 14:10
10F:推 lx2x3 :洪教主神通護佑 眾弟子勇氣百倍 以一當百 以百當萬 10/19 14:28
11F:推 chu2169 :推!謝謝分享 10/19 14:29
12F:推 hesta :最近優文好多,大推 10/19 14:32
13F:推 Guerrero :杜邦公式不是什麼很難懂的東西,洪瑞泰的班學員 10/19 14:33
14F:→ Guerrero :那麼多,沒有人對這件事表示意見是因為懂的人都 10/19 14:34
15F:→ Guerrero :無法表示意見了.... 10/19 14:34
16F:→ digpig :不知道洪開始買了沒? 按照 GDP 理論第二三季應該大買 10/19 14:43
17F:→ sasako :這篇文章的作者有點斷章取義 明明都知道是玩笑話 10/19 15:04
18F:→ sasako :還拿出來講.. 10/19 15:04
19F:→ sasako :http://ppt.cc/Nc0u 我想這篇作者指是這篇吧! 10/19 15:06
20F:→ sasako :其中tw54585分析得很清楚 10/19 15:07
21F:→ sasako :明明就是反洪瑞泰的人 還去訂閱他的討論區 = =" 10/19 15:08
22F:→ stasis :沒錯就是哪篇 blog版本來就有附連結 是不是開玩笑大 10/19 15:55
23F:→ stasis :家就自行論斷吧 10/19 15:55
24F:→ stasis :那個討論區沒rss可訂 我也是google到的 10/19 15:56
25F:→ stasis :至於tw寫的 我文章最後已經回應了 10/19 16:01
26F:推 minij :阿貓阿 我已經懶得在那邊寫什麼文章回應了 反正都被 10/19 16:05
27F:→ minij :踢了 過於簡化的故事是造神的基礎 他們只要答案(牌) 10/19 16:07
28F:→ minij :而不願意去瞭解為什麼人家要這樣拆解和其經營面意義 10/19 16:07
29F:推 IanLi :這東西本來就有其意義 光看數字不知本質求老保佑吧 10/19 16:40
30F:→ minij :tw54585講的根本是狗屁阿 杜邦公式也不是拿來篩選的 10/19 18:59
31F:→ minij :而洪瑞泰的討論區內針對杜邦公式的爭議根本是年經 10/19 19:00
32F:→ minij :每過一段時間就有人詢問... 這些批評都不是玩笑話 10/19 19:01
33F:推 sulabbb :貓大 等你包租公文等很久了~跪求 10/19 19:05
34F:推 ray2501 :推 10/19 19:56
35F:推 jerrylin :還不夠低啊 大概五六千點才會有包租公文出現.... 10/19 23:02
36F:→ kkkk123123 :人各有賺錢途徑 傳播知識與擋人財路無異 10/20 02:40
37F:推 wolfspring :推推 10/20 09:23
38F:推 MarketWizard:洪瑞泰是誰??? 感覺好像很有名的樣子 10/20 10:35







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