作者DAYAO (專心狀態)
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標題[心得] 討論通縮前，進來看一下
時間Thu Sep 27 09:03:57 2012
前言
本文或有些許偏頗不耐語氣，請各位多多包含
關於貨幣操作的深入探討，可參閱<<貨幣戰爭>>
一書。內容詳細探討了歐美強權如何以貨幣幣值操作
將諸多成長中國家天然資源便宜買到手。
另 1940-2000 全世界有超過五成國家發生過嚴重的通貨膨脹
內文
通貨膨脹就是代表你貨幣的購買力下降，生活最低所需金錢上升。
通常情況下，經濟成長中國家，幾乎都會伴隨通貨膨脹。
通貨緊縮就是代表你貨幣的購買力上升，生活對低所需金錢下降。
通常情況下，就是升息或是有其他外因影響，否則很難出現。
台灣經研院給的定義是，cpi連兩季下降超過4%。
可以當作通貨緊縮的一個指標。
但你如果念過經濟學的話，你可能會發現，貨幣問題頂多問你
通貨膨脹，惡性通膨，流動性陷阱，停滯性通膨。
有哪個神人問過你，通貨緊縮嗎?
為啥古聖先賢們都不考慮這"恐怖"的問題呢?
還讓ppt stock板大眾如發現新世界一樣。
這麼利害的找出一個大家都看不到的危機。
那我們從通貨緊縮的原因探討。
通貨緊縮表示你覺得你持有貨幣比消費或著是投資來的有效率。
此時表示，你貨幣持有的升值程度+利潤要比消費的大。
請問各位，還想買房買車買股票買正妹嗎 ?
我很想，所以通貨緊縮這件事情我倒覺得還沒發生在我身上。
我自己覺得，如果貨幣的利潤能到達，年息20%
我大概就會持有貨幣了。台灣有可能這樣嗎?
當然這數字看人而言會有不同。
回歸到台灣現況。一般我們在IS-LM-BP模型上面。
可以央行對於貨幣市場影響的方法就是改變利率或是公開市場操作。
但很遺憾，台灣的政府公債市場坦白說吸引力不大。
所以台灣貨幣政策通常就是 3 6 9 12月最後一天
去央行開個會聊聊天，會後8點左右 7A出來宣布 +-幾碼 通常都是不動
聽起來很鳥，也很兒戲，但這卻讓大家免於許多貨幣攻擊以及金融風暴。
那在只能調息的情況下，有可能升息到你覺得炒新台幣比炒樓還賺嗎?
升息會造成很多問題，只要你有借款，每一碼都會很吃力。
升一碼可能有一萬的房貸+企業主跳樓
升兩碼可能有兩萬的人跳樓
升三碼可能有四萬的人跳樓
一口氣喊到6%，集中市場直接鎖死給你看
這東西就這麼敏感，因為我們有太多企業+人民在持有低利的情況下，
作出超越自身槓桿的投資，以我目前持有的某資產股來說。
股本不過14e，今年買土地就花了70億。多大的槓桿阿。
升個一趴就保證死給你看。升一趴多虧7000萬耶。
所以，與其考慮通貨緊縮，你還是多關心一下歐債趴兔吧。
--
題外話，我倒是覺得台灣可能會學美國大量讓貨幣貶值。
欠債的人都這樣阿。最好的方法就是債主死，次好的就是債務變少。
那總不能讓我們死吧，十年後如果貶值五倍，那欠的就只剩下二十趴。實質面來看。
順帶的大量通貨膨脹就很恐怖了。
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另外
如果有一個人 跟你說明一件事情可以很簡單讓你懂。 那這個人很懂。
如果有一個人 跟你說明一件事情可以說半天你不懂。 那這個人不懂。
如果有一個人 跟你說明一件簡單的事情然後說的很複雜 外帶你不用懂
別傻了 不是拉保險就是要騙你。
沒影射啥 亂想不是好事情。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.69.67
1F：推 cofepupu :清心 專液 大咬!!!! 09/27 09:10
2F：推 JBourne :大D哥 怎麼沒看到 IS-LM-BP的分析咧? 09/27 09:11
3F：→ DAYAO :我不會在bbs畫這種圖阿 09/27 09:11
4F：推 white740713 :專業 推~!!! 09/27 09:12
5F：→ JBourne :用推文畫呀..XDDDD 09/27 09:12
6F：→ DAYAO :可以不要這麼凹嗎 09/27 09:13
7F：推 JBourne :大D哥有點到一個重點 PTT的推文不可盡信 我的心得 09/27 09:15
8F：推 purplewind :還有直銷、詐騙也是... 09/27 09:17
9F：推 wyytw :如果有件事情我懂.那個和我說明的根本不懂.那我要 ? 09/27 09:17
10F：→ kiddingsa :以往發生通貨緊縮的根本原因是金本位制阻絕了政府在 09/27 09:18
11F：→ kiddingsa :不景氣時採取貨幣擴張政策的可能 09/27 09:18
12F：推 findself :好久沒聽到 IS-LM-BP了 09/27 09:18
13F：→ kiddingsa :黃金有多少 錢也就只能有多少 09/27 09:18
14F：→ DAYAO :w大 你就不該浪費時間了阿 09/27 09:19
15F：→ kiddingsa :而現在的美元本位制 雖說擺脫了這個限制 09/27 09:20
16F：→ kiddingsa :可以量化量化在量化 但這並非沒有極限的 09/27 09:20
17F：→ wyytw :問題那個人是主管...你要我怎樣 ? 09/27 09:20
18F：→ kiddingsa :個人認為 當美國的國力 無法繼續維持它作為石油結算 09/27 09:21
19F：→ kiddingsa :貨幣 (特別是對阿拉伯半島的產油國)時 09/27 09:22
20F：推 ilgsu :大搖葛格又遇到好事善心發文咯！偶好開心~ 09/27 09:22
21F：→ DAYAO :恩 主管都這樣阿 銀行主管啥都不會領十多萬 09/27 09:22
22F：→ kiddingsa :就是通縮的時候了 09/27 09:22
23F：→ DAYAO :你忘了 426 09/27 09:22
24F：→ ilgsu :不過我忘記有哪檔股本14E了...這部份偶好桑薪~ 09/27 09:23
25F：→ bitlife :通縮那一行的生活對低所需金錢上升。貼上後沒修改 09/27 09:23
26F：→ IBIZA :"有哪個神人問過你，通貨緊縮嗎?"<--當然有啊@@ 09/27 09:23
27F：→ IBIZA :大搖你怎麼會問這種問題@@ 09/27 09:24
※ 編輯: DAYAO 來自: 211.75.69.67 (09/27 09:25)
28F：→ DAYAO :因為這不會是個問題阿 通貨膨脹才是你該煩惱的 09/27 09:25
29F：→ DAYAO :如果這是個問題 Monetarism 早就炒翻了 09/27 09:26
30F：→ IBIZA :凱恩斯主義 羅斯福新政 大多數供給需求理論 要避免 09/27 09:27
31F：→ IBIZA :的就是通縮 09/27 09:27
32F：→ IBIZA :你怎麼會以為沒人討論? 09/27 09:27
33F：→ kiddingsa :補: 上述發生通縮的狀況 在我們有生之年 09/27 09:30
34F：→ DAYAO :你還是回文吧 我實在很懶得這樣炒 09/27 09:30
35F：→ IBIZA :就歷史來看 最難解決的經濟問題就是通縮 09/27 09:30
36F：→ kiddingsa :除非是發生隕石撞地球 或是冰河期再現 之類的狀況 09/27 09:30
37F：→ kiddingsa :不然不可能發生 09/27 09:30
38F：→ DAYAO :你這句話就跟 歷史上最大的問題是世界末日一樣 09/27 09:31
39F：→ IBIZA :過去一百多年歷史上通縮發生過兩次 一次1929年大恐 09/27 09:32
40F：→ IBIZA :荒 一次日本失落二十年 09/27 09:32
41F：推 kiddingsa :我同意你的說法 但是 很多人都信世界末日這套 09/27 09:32
42F：→ DAYAO :我的意思是發生了你也免煩惱了 09/27 09:32
43F：→ IBIZA :世界末日沒發生過 但通縮是發生過的 09/27 09:33
44F：→ IBIZA :而這次可能是第三次 09/27 09:33
45F：→ IBIZA :為啥發生了免煩惱? 09/27 09:33
46F：→ kiddingsa :當它們因錯誤末世觀而放手的時候 就是我該接手之時 09/27 09:33
47F：→ IBIZA :通縮發生了 大多數人還是要求生下去不是嗎? 09/27 09:33
48F：→ DAYAO :KIDD正解 09/27 09:34
49F：→ IBIZA :正解? 看不懂XD 09/27 09:34
50F：→ IBIZA :我只知道金融海嘯發生後 高盛針對五百名經濟學家調查 09/27 09:35
51F：→ IBIZA :擔心發生通縮的有83% 擔心通膨惡化的只有17% 09/27 09:35
52F：→ IBIZA :通膨其實沒有那麼可怕 通縮比較可怕 09/27 09:35
53F：→ bitlife :基本上kiddingsa和超人39剛好是天平的兩個極端,大多 09/27 09:36
54F：→ bitlife :人都比較中間一點 09/27 09:36
55F：推 callmeanswer: 9a沒下台前 升息應該不可能 ppt出來共 09/27 09:37
56F：→ IBIZA :大搖 不管你的見解是啥 你說沒有先聖先賢考慮過通 09/27 09:37
57F：→ IBIZA :縮問題 這個絕對是錯的 09/27 09:37
58F：推 kiddingsa :因為經濟學家只看經濟面 沒去想到搞政治的必定會為了 09/27 09:37
59F：→ kiddingsa :選票 用長期來說會引發嚴重問題的貨幣政策來解決短期 09/27 09:38
60F：→ DAYAO :恐怖兩個字你丟哪去了...她們當然知道通縮，但不會 09/27 09:38
61F：→ DAYAO :去特別討論，因為非常態..... 09/27 09:38
62F：→ kiddingsa :的問題 也沒想到 等問題變的一發不可收拾的時候 09/27 09:39
63F：→ kiddingsa :還可以靠軍事 把這些苦果轉嫁給他國 09/27 09:39
64F：→ IBIZA :怎麼不會特別討論 凱恩斯就是了啊 09/27 09:40
65F：→ IBIZA :日本這幾年的顯學就是討論通縮問題XD 09/27 09:40
66F：→ IBIZA :只是都是只能討論現象成因 給出的藥方通常沒甚麼用 09/27 09:41
67F：→ IBIZA :就是了 09/27 09:41
68F：→ IBIZA :金融海嘯之後 國際經濟學者討論通縮的也越來越多 09/27 09:41
69F：→ IBIZA :只能說通縮不常遇到 但是並不是不會發生 09/27 09:41
70F：→ kiddingsa :確實 但我們活在台灣 只要我們的民選政府還想靠短期 09/27 09:43
71F：→ kiddingsa :的政策賺表面上的經濟成長 來騙選票 就不用擔心這個 09/27 09:44
72F：→ kiddingsa :問題 09/27 09:44
73F：→ kiddingsa :等哪天他們突然發瘋了 想去解決長期的結構問題時 09/27 09:45
74F：→ kiddingsa :也不用管啥通不通縮了 先逃再說吧 09/27 09:45
75F：→ kiddingsa :凱因斯說 長期來說 我們都死了 <這句話 可以擴充一下 09/27 09:48
76F：推 fengwen :推阿 好聞 09/27 09:48
77F：→ kiddingsa :長期來說 人都會死 所以先死道友 再死貧道吧 09/27 09:49
78F：→ kiddingsa :等道友都死光了 貧道正好可以壽終正寢 09/27 09:49
79F：推 twtwman :推標地 09/27 09:51
80F：→ kiddingsa :只要我們的政府與美國都繼續以這句話為基本國策 09/27 09:51
81F：→ kiddingsa :就絕對不會通縮 09/27 09:51
82F：→ kiddingsa :反之 哪天他們突然良心發現 想要拯救世界的話 09/27 09:54
83F：→ kiddingsa :就爆炸了 09/27 09:54
84F：→ kiddingsa :superman999的立論基礎 是世上存在著一個會賞善罰惡 09/27 09:55
85F：→ kiddingsa :的超系統 會對美國天打雷劈 或是把他們放到十八層地 09/27 09:56
86F：推 JBourne :superman999還在考銀行行員的選擇題 他講的能信嗎? 09/27 09:56
87F：→ kiddingsa :獄裡去 這事要發生.... 可能得等到末世審判吧 09/27 09:57
88F：→ kiddingsa :考察一下據說是與我的說法對立的極端這樣 還蠻科科的 09/27 09:59
89F：→ bitlife :我的意思就是他只考慮天災,你卻完全不考慮天災這類因 09/27 10:02
90F：→ bitlife :素(或包括其它國家受不了集體對抗等微小機會)而做出 09/27 10:03
91F：→ bitlife :必然性斷言. 09/27 10:03
92F：→ bitlife :所以一個類似死空,一個類似死多.其它人大多為未知論 09/27 10:03
93F：→ kiddingsa :如前所述 我死多的原因是加看政治&軍事這兩塊 09/27 10:05
94F：→ bitlife :呵,就以軍事來說,哪天美國出現內戰都不奇怪 09/27 10:06
95F：推 lulalla :其實如果看一般食衣住行的消費，日本的平均價格在降 09/27 10:06
96F：→ lulalla :，最明顯的就是外食，以前沒那麼多便宜牛井與漢堡。 09/27 10:07
97F：→ lulalla :又比如說一泊二食的溫泉旅館，現在的價錢大約是20年 09/27 10:07
98F：→ lulalla :前的半價左右。 09/27 10:08
99F：推 jerrylin :道友死光了 可以便宜撿他遺產啊 09/27 10:10
100F：→ bitlife :至於超人39,它的超系統只會重懲美國,對其它國家視若 09/27 10:17
101F：→ bitlife :無賭 XD 最近那個推土機輾人的照片不知道是真是假 09/27 10:18
102F：→ jerrylin :超系統如果會作用 那台灣的政府應該會先被核彈炸掉 09/27 10:24
103F：推 jerrylin :天譴說根本只是拿來自我安慰用的 09/27 10:27
104F：→ weirdgrape :不要跟泡沫化時代比啦 這樣日本人很痛苦耶 09/27 10:40
105F：推 Sirius1812 :推好文 其實B哥跟大搖想法是一致的 不用爭啦XD 09/27 10:45
106F：推 lukiya9477 :清新‧專業‧大搖！ 09/27 10:47
107F：推 rupcj8 :超人39的言論有值得被討論的內容嗎XD 09/27 11:31
108F：推 JBourne :這篇居然被m了耶 清新 專業 大d哥 09/27 11:48
109F：推 Eij :錯了吧! 通貨緊縮本來就是普遍認知的棘手問題 09/27 11:52
110F：→ Eij :如果問題這麼簡單 大可提出簡單又實務的方法 09/27 11:53
111F：→ Eij :解開中國的資產泡沫+生產過剩 (現在的病症還在初期) 09/27 11:56
112F：→ JBourne :看看精美的上證指數 就知道世界各國那裡有假貨了 09/27 11:57
113F：推 eachen :就連美國都qe灑大錢也是避免通縮才要丟的 09/27 12:34
114F：推 ruve :通貨緊縮就是缺乏信心 這可能要從管理面下手 09/27 12:46
115F：→ ruve :利率政策、市場操作、非傳統灑錢這些都是間接的 09/27 12:47
117F：→ pou :看看十年前 鬍鬚伯講通縮 09/27 12:58
118F：→ pou :我想 伯南克絕對比板上諸位更明白通縮的可怕 09/27 12:59
119F：→ DAYAO :Y 09/27 12:59
120F：推 Wilsly :蓋牌股，潤隆 09/27 13:18
121F：推 tamadio :推 09/27 13:29
122F：推 TanIsVaca :推最後3個"如果" 09/27 13:36
123F：→ JBourne :大D哥應該是菜籃族..很直接 09/27 13:38
124F：→ DAYAO :為啥是菜籃族 09/27 13:41
125F：推 jerrylin :債務人打這算盤 債權人就很幹了 09/27 13:59
126F：推 JBourne :就那3個"如果"呀...... 09/27 14:02