作者DAYAO (专心状态)
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标题[心得] 讨论通缩前，进来看一下
时间Thu Sep 27 09:03:57 2012
前言
本文或有些许偏颇不耐语气，请各位多多包含
关於货币操作的深入探讨，可参阅<<货币战争>>
一书。内容详细探讨了欧美强权如何以货币币值操作
将诸多成长中国家天然资源便宜买到手。
另 1940-2000 全世界有超过五成国家发生过严重的通货膨胀
内文
通货膨胀就是代表你货币的购买力下降，生活最低所需金钱上升。
通常情况下，经济成长中国家，几乎都会伴随通货膨胀。
通货紧缩就是代表你货币的购买力上升，生活对低所需金钱下降。
通常情况下，就是升息或是有其他外因影响，否则很难出现。
台湾经研院给的定义是，cpi连两季下降超过4%。
可以当作通货紧缩的一个指标。
但你如果念过经济学的话，你可能会发现，货币问题顶多问你
通货膨胀，恶性通膨，流动性陷阱，停滞性通膨。
有哪个神人问过你，通货紧缩吗?
为啥古圣先贤们都不考虑这"恐怖"的问题呢?
还让ppt stock板大众如发现新世界一样。
这麽利害的找出一个大家都看不到的危机。
那我们从通货紧缩的原因探讨。
通货紧缩表示你觉得你持有货币比消费或着是投资来的有效率。
此时表示，你货币持有的升值程度+利润要比消费的大。
请问各位，还想买房买车买股票买正妹吗 ?
我很想，所以通货紧缩这件事情我倒觉得还没发生在我身上。
我自己觉得，如果货币的利润能到达，年息20%
我大概就会持有货币了。台湾有可能这样吗?
当然这数字看人而言会有不同。
回归到台湾现况。一般我们在IS-LM-BP模型上面。
可以央行对於货币市场影响的方法就是改变利率或是公开市场操作。
但很遗憾，台湾的政府公债市场坦白说吸引力不大。
所以台湾货币政策通常就是 3 6 9 12月最後一天
去央行开个会聊聊天，会後8点左右 7A出来宣布 +-几码 通常都是不动
听起来很鸟，也很儿戏，但这却让大家免於许多货币攻击以及金融风暴。
那在只能调息的情况下，有可能升息到你觉得炒新台币比炒楼还赚吗?
升息会造成很多问题，只要你有借款，每一码都会很吃力。
升一码可能有一万的房贷+企业主跳楼
升两码可能有两万的人跳楼
升三码可能有四万的人跳楼
一口气喊到6%，集中市场直接锁死给你看
这东西就这麽敏感，因为我们有太多企业+人民在持有低利的情况下，
作出超越自身杠杆的投资，以我目前持有的某资产股来说。
股本不过14e，今年买土地就花了70亿。多大的杠杆阿。
升个一趴就保证死给你看。升一趴多亏7000万耶。
所以，与其考虑通货紧缩，你还是多关心一下欧债趴兔吧。
--
题外话，我倒是觉得台湾可能会学美国大量让货币贬值。
欠债的人都这样阿。最好的方法就是债主死，次好的就是债务变少。
那总不能让我们死吧，十年後如果贬值五倍，那欠的就只剩下二十趴。实质面来看。
顺带的大量通货膨胀就很恐怖了。
--
另外
如果有一个人 跟你说明一件事情可以很简单让你懂。 那这个人很懂。
如果有一个人 跟你说明一件事情可以说半天你不懂。 那这个人不懂。
如果有一个人 跟你说明一件简单的事情然後说的很复杂 外带你不用懂
别傻了 不是拉保险就是要骗你。
没影射啥 乱想不是好事情。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.69.67
1F：推 cofepupu :清心 专液 大咬!!!! 09/27 09:10
2F：推 JBourne :大D哥 怎麽没看到 IS-LM-BP的分析咧? 09/27 09:11
3F：→ DAYAO :我不会在bbs画这种图阿 09/27 09:11
4F：推 white740713 :专业 推~!!! 09/27 09:12
5F：→ JBourne :用推文画呀..XDDDD 09/27 09:12
6F：→ DAYAO :可以不要这麽凹吗 09/27 09:13
7F：推 JBourne :大D哥有点到一个重点 PTT的推文不可尽信 我的心得 09/27 09:15
8F：推 purplewind :还有直销、诈骗也是... 09/27 09:17
9F：推 wyytw :如果有件事情我懂.那个和我说明的根本不懂.那我要 ? 09/27 09:17
10F：→ kiddingsa :以往发生通货紧缩的根本原因是金本位制阻绝了政府在 09/27 09:18
11F：→ kiddingsa :不景气时采取货币扩张政策的可能 09/27 09:18
12F：推 findself :好久没听到 IS-LM-BP了 09/27 09:18
13F：→ kiddingsa :黄金有多少 钱也就只能有多少 09/27 09:18
14F：→ DAYAO :w大 你就不该浪费时间了阿 09/27 09:19
15F：→ kiddingsa :而现在的美元本位制 虽说摆脱了这个限制 09/27 09:20
16F：→ kiddingsa :可以量化量化在量化 但这并非没有极限的 09/27 09:20
17F：→ wyytw :问题那个人是主管...你要我怎样 ? 09/27 09:20
18F：→ kiddingsa :个人认为 当美国的国力 无法继续维持它作为石油结算 09/27 09:21
19F：→ kiddingsa :货币 (特别是对阿拉伯半岛的产油国)时 09/27 09:22
20F：推 ilgsu :大摇葛格又遇到好事善心发文咯！偶好开心~ 09/27 09:22
21F：→ DAYAO :恩 主管都这样阿 银行主管啥都不会领十多万 09/27 09:22
22F：→ kiddingsa :就是通缩的时候了 09/27 09:22
23F：→ DAYAO :你忘了 426 09/27 09:22
24F：→ ilgsu :不过我忘记有哪档股本14E了...这部份偶好桑薪~ 09/27 09:23
25F：→ bitlife :通缩那一行的生活对低所需金钱上升。贴上後没修改 09/27 09:23
26F：→ IBIZA :"有哪个神人问过你，通货紧缩吗?"<--当然有啊@@ 09/27 09:23
27F：→ IBIZA :大摇你怎麽会问这种问题@@ 09/27 09:24
※ 编辑: DAYAO 来自: 211.75.69.67 (09/27 09:25)
28F：→ DAYAO :因为这不会是个问题阿 通货膨胀才是你该烦恼的 09/27 09:25
29F：→ DAYAO :如果这是个问题 Monetarism 早就炒翻了 09/27 09:26
30F：→ IBIZA :凯恩斯主义 罗斯福新政 大多数供给需求理论 要避免 09/27 09:27
31F：→ IBIZA :的就是通缩 09/27 09:27
32F：→ IBIZA :你怎麽会以为没人讨论? 09/27 09:27
33F：→ kiddingsa :补: 上述发生通缩的状况 在我们有生之年 09/27 09:30
34F：→ DAYAO :你还是回文吧 我实在很懒得这样炒 09/27 09:30
35F：→ IBIZA :就历史来看 最难解决的经济问题就是通缩 09/27 09:30
36F：→ kiddingsa :除非是发生陨石撞地球 或是冰河期再现 之类的状况 09/27 09:30
37F：→ kiddingsa :不然不可能发生 09/27 09:30
38F：→ DAYAO :你这句话就跟 历史上最大的问题是世界末日一样 09/27 09:31
39F：→ IBIZA :过去一百多年历史上通缩发生过两次 一次1929年大恐 09/27 09:32
40F：→ IBIZA :荒 一次日本失落二十年 09/27 09:32
41F：推 kiddingsa :我同意你的说法 但是 很多人都信世界末日这套 09/27 09:32
42F：→ DAYAO :我的意思是发生了你也免烦恼了 09/27 09:32
43F：→ IBIZA :世界末日没发生过 但通缩是发生过的 09/27 09:33
44F：→ IBIZA :而这次可能是第三次 09/27 09:33
45F：→ IBIZA :为啥发生了免烦恼? 09/27 09:33
46F：→ kiddingsa :当它们因错误末世观而放手的时候 就是我该接手之时 09/27 09:33
47F：→ IBIZA :通缩发生了 大多数人还是要求生下去不是吗? 09/27 09:33
48F：→ DAYAO :KIDD正解 09/27 09:34
49F：→ IBIZA :正解? 看不懂XD 09/27 09:34
50F：→ IBIZA :我只知道金融海啸发生後 高盛针对五百名经济学家调查 09/27 09:35
51F：→ IBIZA :担心发生通缩的有83% 担心通膨恶化的只有17% 09/27 09:35
52F：→ IBIZA :通膨其实没有那麽可怕 通缩比较可怕 09/27 09:35
53F：→ bitlife :基本上kiddingsa和超人39刚好是天平的两个极端,大多 09/27 09:36
54F：→ bitlife :人都比较中间一点 09/27 09:36
55F：推 callmeanswer: 9a没下台前 升息应该不可能 ppt出来共 09/27 09:37
56F：→ IBIZA :大摇 不管你的见解是啥 你说没有先圣先贤考虑过通 09/27 09:37
57F：→ IBIZA :缩问题 这个绝对是错的 09/27 09:37
58F：推 kiddingsa :因为经济学家只看经济面 没去想到搞政治的必定会为了 09/27 09:37
59F：→ kiddingsa :选票 用长期来说会引发严重问题的货币政策来解决短期 09/27 09:38
60F：→ DAYAO :恐怖两个字你丢哪去了...她们当然知道通缩，但不会 09/27 09:38
61F：→ DAYAO :去特别讨论，因为非常态..... 09/27 09:38
62F：→ kiddingsa :的问题 也没想到 等问题变的一发不可收拾的时候 09/27 09:39
63F：→ kiddingsa :还可以靠军事 把这些苦果转嫁给他国 09/27 09:39
64F：→ IBIZA :怎麽不会特别讨论 凯恩斯就是了啊 09/27 09:40
65F：→ IBIZA :日本这几年的显学就是讨论通缩问题XD 09/27 09:40
66F：→ IBIZA :只是都是只能讨论现象成因 给出的药方通常没甚麽用 09/27 09:41
67F：→ IBIZA :就是了 09/27 09:41
68F：→ IBIZA :金融海啸之後 国际经济学者讨论通缩的也越来越多 09/27 09:41
69F：→ IBIZA :只能说通缩不常遇到 但是并不是不会发生 09/27 09:41
70F：→ kiddingsa :确实 但我们活在台湾 只要我们的民选政府还想靠短期 09/27 09:43
71F：→ kiddingsa :的政策赚表面上的经济成长 来骗选票 就不用担心这个 09/27 09:44
72F：→ kiddingsa :问题 09/27 09:44
73F：→ kiddingsa :等哪天他们突然发疯了 想去解决长期的结构问题时 09/27 09:45
74F：→ kiddingsa :也不用管啥通不通缩了 先逃再说吧 09/27 09:45
75F：→ kiddingsa :凯因斯说 长期来说 我们都死了 <这句话 可以扩充一下 09/27 09:48
76F：推 fengwen :推阿 好闻 09/27 09:48
77F：→ kiddingsa :长期来说 人都会死 所以先死道友 再死贫道吧 09/27 09:49
78F：→ kiddingsa :等道友都死光了 贫道正好可以寿终正寝 09/27 09:49
79F：推 twtwman :推标地 09/27 09:51
80F：→ kiddingsa :只要我们的政府与美国都继续以这句话为基本国策 09/27 09:51
81F：→ kiddingsa :就绝对不会通缩 09/27 09:51
82F：→ kiddingsa :反之 哪天他们突然良心发现 想要拯救世界的话 09/27 09:54
83F：→ kiddingsa :就爆炸了 09/27 09:54
84F：→ kiddingsa :superman999的立论基础 是世上存在着一个会赏善罚恶 09/27 09:55
85F：→ kiddingsa :的超系统 会对美国天打雷劈 或是把他们放到十八层地 09/27 09:56
86F：推 JBourne :superman999还在考银行行员的选择题 他讲的能信吗? 09/27 09:56
87F：→ kiddingsa :狱里去 这事要发生.... 可能得等到末世审判吧 09/27 09:57
88F：→ kiddingsa :考察一下据说是与我的说法对立的极端这样 还蛮科科的 09/27 09:59
89F：→ bitlife :我的意思就是他只考虑天灾,你却完全不考虑天灾这类因 09/27 10:02
90F：→ bitlife :素(或包括其它国家受不了集体对抗等微小机会)而做出 09/27 10:03
91F：→ bitlife :必然性断言. 09/27 10:03
92F：→ bitlife :所以一个类似死空,一个类似死多.其它人大多为未知论 09/27 10:03
93F：→ kiddingsa :如前所述 我死多的原因是加看政治&军事这两块 09/27 10:05
94F：→ bitlife :呵,就以军事来说,哪天美国出现内战都不奇怪 09/27 10:06
95F：推 lulalla :其实如果看一般食衣住行的消费，日本的平均价格在降 09/27 10:06
96F：→ lulalla :，最明显的就是外食，以前没那麽多便宜牛井与汉堡。 09/27 10:07
97F：→ lulalla :又比如说一泊二食的温泉旅馆，现在的价钱大约是20年 09/27 10:07
98F：→ lulalla :前的半价左右。 09/27 10:08
99F：推 jerrylin :道友死光了 可以便宜捡他遗产啊 09/27 10:10
100F：→ bitlife :至於超人39,它的超系统只会重惩美国,对其它国家视若 09/27 10:17
101F：→ bitlife :无赌 XD 最近那个推土机辗人的照片不知道是真是假 09/27 10:18
102F：→ jerrylin :超系统如果会作用 那台湾的政府应该会先被核弹炸掉 09/27 10:24
103F：推 jerrylin :天谴说根本只是拿来自我安慰用的 09/27 10:27
104F：→ weirdgrape :不要跟泡沫化时代比啦 这样日本人很痛苦耶 09/27 10:40
105F：推 Sirius1812 :推好文 其实B哥跟大摇想法是一致的 不用争啦XD 09/27 10:45
106F：推 lukiya9477 :清新‧专业‧大摇！ 09/27 10:47
107F：推 rupcj8 :超人39的言论有值得被讨论的内容吗XD 09/27 11:31
108F：推 JBourne :这篇居然被m了耶 清新 专业 大d哥 09/27 11:48
109F：推 Eij :错了吧! 通货紧缩本来就是普遍认知的棘手问题 09/27 11:52
110F：→ Eij :如果问题这麽简单 大可提出简单又实务的方法 09/27 11:53
111F：→ Eij :解开中国的资产泡沫+生产过剩 (现在的病症还在初期) 09/27 11:56
112F：→ JBourne :看看精美的上证指数 就知道世界各国那里有假货了 09/27 11:57
113F：推 eachen :就连美国都qe洒大钱也是避免通缩才要丢的 09/27 12:34
114F：推 ruve :通货紧缩就是缺乏信心 这可能要从管理面下手 09/27 12:46
115F：→ ruve :利率政策、市场操作、非传统洒钱这些都是间接的 09/27 12:47
117F：→ pou :看看十年前 胡须伯讲通缩 09/27 12:58
118F：→ pou :我想 伯南克绝对比板上诸位更明白通缩的可怕 09/27 12:59
119F：→ DAYAO :Y 09/27 12:59
120F：推 Wilsly :盖牌股，润隆 09/27 13:18
121F：推 tamadio :推 09/27 13:29
122F：推 TanIsVaca :推最後3个"如果" 09/27 13:36
123F：→ JBourne :大D哥应该是菜篮族..很直接 09/27 13:38
124F：→ DAYAO :为啥是菜篮族 09/27 13:41
125F：推 jerrylin :债务人打这算盘 债权人就很干了 09/27 13:59
126F：推 JBourne :就那3个"如果"呀...... 09/27 14:02