作者ichao (Arsenal gogogo)
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標題Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間Sun Sep 23 14:49:42 2012
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 這個感覺是月經題了
: 暫時不會倒的原因很簡單
: 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
: 我簡單舉個例子
: 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
: 所以你每年折舊攤提是10萬
: 然後你用這台車去當計程車來開
: 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
: 你這樣開5年下來
: 其實你是虧本的
: 但是你不開的話50萬幾乎是全賠
: 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
: 這就是他還可以繼續營運下去的原因
: 因為現金流基本上還是正的
: 只是因為設備折舊的關係所以虧本
: 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
: 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大
簡單來說賠錢有三種
1.爾必達 毛利是負的，賣的連變動成本都無法賺回來
2.友達 毛利是負的，但賣的比變動成本多
3.瑞薩半導體 毛利是正的，但是營業利益是負的
會計帳
營業利益=
營收-成本-費用
這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒，
這就不能看營業利益是負的了
首先，
要拆開
成本
營業成本=
材料成本+人工成本+折舊+攤提
折舊就是innominate大一直強調的，借其例子
假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車，
預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提，
會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款)
簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了
10萬元，這就是
折舊
材料成本就是輪胎耗損、油錢....等，
假設4萬
人工成本就是薪水，
假設4萬
攤提就是其他阿哩阿渣的費用，
假設2萬
1.爾必達的例子
這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界
他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬，
他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11
比什麼事情都不做還要多
假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。
那他當然想倒掉，把車賣了。
2.友達
這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元，
他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8
在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬，
假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!!
這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!!
但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。
所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。
3.瑞薩
這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元，
他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2
看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用，
這個費用包括了銷售、管理、研發，
假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元，
那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2
到最後還是賠錢!!
但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢，
所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。
結論就是......
相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣，
結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!!
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以上請勿當作投資依據
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.12.96
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
1F：→ hccbaseball :計程車應該還有不錯的殘值 可是友達設備的殘值....? 09/23 14:54
2F：→ ichao :通常2手車是計程車的殘值都蠻低的 XD 09/23 14:55
3F：推 eachen :你要加上殘值 不能每年提十萬 09/23 14:56
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了，
也不是我想探討的重點~所以就省略了，
但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。
且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒，
因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
4F：推 Ting1024 :呵呵，滿不錯的說明 :D 09/23 14:56
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
5F：推 IanLi :可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會 09/23 15:16
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
6F：推 beyondthee :很清楚易懂耶 大推!!!! 09/23 15:23
7F：推 newswim :推 09/23 15:31
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
8F：推 JamesSoong :好比喻 XD 09/23 15:49
9F：推 mildcolour :推 09/23 15:55
10F：推 puec2 :推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD 09/23 16:05
11F：推 jt13 :推 簡單易了 09/23 16:12
12F：推 fly74 :請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0? 09/23 16:22
13F：推 ristart :你少說一件事 友達折舊提完後 他就是賺錢的了 09/23 16:22
14F：→ hccbaseball :科技電子業必須不斷地資本支出 所以折舊很難減少 09/23 16:24
15F：推 ristart :折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿 09/23 16:24
16F：→ ristart :資本資出 要看是發展新行業還是怎樣 在評價上難說 09/23 16:25
17F：→ hccbaseball :每蓋一座新廠 就要重新折舊 但 能不蓋新廠嗎? 09/23 16:29
18F：推 kanx :折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠 09/23 16:49
19F：→ kanx :你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧 09/23 16:50
20F：推 Angraecum :簡明又好理解 ^^d 09/23 17:01
21F：推 Crazyfire :大推 09/23 17:24
22F：推 jadepond :推一下..事情被你一說就很清晰 09/23 17:24
23F：推 fdsafdsa2 :GOOD 09/23 17:34
24F：推 flowheart :推一個 09/23 18:27
25F：推 jayjen :股版都不股版了，會計版是吧？！ 09/23 18:37
經mxxxx板友提醒~修正固定成本為變動成本
mxxxx希望提醒板友"等友達設備折舊攤提完，也應該要倒了"
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:56)
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:59)
26F：推 ciccio : 09/23 19:28
27F：推 abuu0929 :超強大的例子，我全部都懂了!! 09/23 19:39
28F：推 book2381 :好屌 09/23 19:46
29F：推 imaginer :推 09/23 19:54
30F：推 kyohung :說的很棒~我也弄懂了~~ 09/23 20:07
31F：推 innominate :原po才是真佛心 XD 09/23 20:09
32F：推 duncan6502 :推佛心 09/23 20:20
33F：推 o760823 :推一個~不過在電子業幾乎沒有折舊完的一天...因為會 09/23 20:40
34F：→ o760823 :一直有新的技術推出~會有新的機台要重新購買重新折舊 09/23 20:41
35F：推 wood2213 :o760823版友說的沒錯，技術進步，機台會再買新的 09/23 20:48
36F：推 Yvohcna :原PO真用心 09/23 20:48
37F：→ wood2213 :不會有攤提完的一天 09/23 20:49
38F：推 delk :推一個淺顯易懂的分析 讚!! 09/23 21:23
39F：推 bihho :讚 09/23 21:52
40F：推 Plecos :讚! 09/23 21:53
41F：推 lion198 :友達明明就在一個沒有計程車費的國家裡開車 09/23 22:10
42F：推 HwaSIn :好聞 09/23 22:13
43F：推 tsmc1 :推 09/23 22:25
44F：推 lilicoco6664:讚 09/23 22:29
45F：推 and2 :寫的真好 09/23 22:46
46F：推 cavalier206 :推一個 好文 09/23 22:49
47F：推 Rock0930 :Good 09/23 22:51
48F：推 ilovekai :前一篇狂跳針的a大怎麼沒進來反駁？ 09/23 23:21
49F：推 soeasylai :清楚明白，好文一篇 09/23 23:22
50F：推 fantasy194 :好文推 比不知所云的酸文好太多了 09/23 23:25
51F：推 stevenacat :推 09/23 23:41
52F：推 ksm :推推 09/23 23:43
53F：推 weimr :好聞推 09/23 23:43
54F：推 eyes0624 :厲害 09/23 23:47
55F：推 jyeabcb :推 09/24 00:01
56F：推 keltt :淺顯易懂！不過拿計程車司機舉例，怎麼還會有薪水呢? 09/24 00:14
57F：推 ttsieg :花錢請人開 XDDDD 09/24 00:27
58F：推 ID2507 :PUSH~ 09/24 00:40
59F：推 RockLee :淺顯易懂 09/24 08:03
60F：推 chen1765 : 推好文～ 某a和飯神再看不懂也沒辦法了～～ 09/24 10:08
61F：推 espirit :推認真好文 09/24 10:40
62F：→ xan :我覺得還要加入一點:友達這位計程車司機,預測以後可 09/24 11:38
63F：→ xan :以買到更便宜更省油的車,或是計程車費會上漲,包含這 09/24 11:38
64F：→ xan :原因才支持他繼續開,不能單一就現在不開車賠多來看 09/24 11:39
65F：→ xan :對於公司來講,關注的一定是未來發展,而不是現在 XD 09/24 11:40
66F：推 Aquatics : 09/24 12:58
67F：推 wendie :推 好白話哦 09/24 13:07
68F：推 stevenkane :原來如此~ 09/24 13:15
69F：推 yangshwe :推!! 看股版長見識 09/24 16:13
70F：推 pikakami :很好的說明啊XD 不過，信越化學，對爾必達非常火 09/24 18:02
71F：推 michaleeeee :好文 簡單 :) 09/24 21:37
72F：推 ybingood :推 10/05 15:20
73F：推 GolfR32 :推 10/28 19:01