作者ichao (Arsenal gogogo)
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标题Re: [请益] 友达一直赔钱却没有倒的原因?
时间Sun Sep 23 14:49:42 2012
※ 引述《innominate (innominate)》之铭言：
: 这个感觉是月经题了
: 暂时不会倒的原因很简单
: 因为EBITDA还是正的,第二季我印象还有9.4%
: 我简单举个例子
: 你今天买一台车50万,假设他可以开5年
: 所以你每年折旧摊提是10万
: 然後你用这台车去当计程车来开
: 每年扣掉生活费跟油钱保养费假设还剩3万元
: 你这样开5年下来
: 其实你是亏本的
: 但是你不开的话50万几乎是全赔
: 继续开下去的话除了生活费以外还可以加减赚3万回来
: 这就是他还可以继续营运下去的原因
: 因为现金流基本上还是正的
: 只是因为设备折旧的关系所以亏本
: 所以,以後别再问甚麽为什麽友达亏这麽大还不赶快收一收了
: 他现在收掉对公司还有员工的伤害更大
简单来说赔钱有三种
1.尔必达 毛利是负的，卖的连变动成本都无法赚回来
2.友达 毛利是负的，但卖的比变动成本多
3.瑞萨半导体 毛利是正的，但是营业利益是负的
会计帐
营业利益=
营收-成本-费用
这是最基本概念，但是要探讨为什麽不给友达倒一倒，
这就不能看营业利益是负的了
首先，
要拆开
成本
营业成本=
材料成本+人工成本+折旧+摊提
折旧就是innominate大一直强调的，借其例子
假设一个计程车司机花了50万买了一台计程车，
预计5年後就不能开了，且残值为0，用直线法摊提，
会计准则下，一年就是10万成本(即使你一开始就付清车款)
简单来说就是司机什麽事都不做一年就赔了
10万元，这就是
折旧
材料成本就是轮胎耗损、油钱....等，
假设4万
人工成本就是薪水，
假设4万
摊提就是其他阿哩阿渣的费用，
假设2万
1.尔必达的例子
这个计程车司机，在计程车费近乎不用钱的世界
他很努力开了一年车，发现他收到的车资竟然不到10万元，只有9万，
他的毛利绝对值= 9-4-4-10-2 = -11
比什麽事情都不做还要多
假设他再继续开个五年车，收到车资连50万都不到，车子钱都赚不回来。
那他当然想倒掉，把车卖了。
2.友达
这个计程车司机，他在一个计程车费很低的世界
他很努力的开了一年车，发现他收到的车资，有12万元，
他的毛利绝对值= 12-4-4-10-2 = -8
在他的努力之下，原本什麽都不做赔了10万，现在只赔8万，
假设他没办法换工作，他也只好继续做啦，能少赔两万就是两万!!
这个司机已经洗头下去了只好继续洗，比不继续洗赔得少!!
但是叫司机再洗第二颗头，我想他也不愿意。
所以他只好用旧的车子，跟银行抵押贷款，来继续营运。
3.瑞萨
这个计程车司机，他在一个计程车费比较高的世界
他很努力的开了一年车，发现他收到的车资，有22万元，
他的毛利绝对值= 22-4-4-10-2 = +2
看起来似乎是赚钱，但是.......别忘了营业利益里还有一个费用，
这个费用包括了销售、管理、研发，
假设这个司机其实有打广告，每年都花4万元，
那实际上他营业利益 = 毛利-费用 = 2-4 = -2
到最後还是赔钱!!
但是这个司机可以从减少费用上改善，进而达到赚钱，
所以他的股东就会想继续丢钱进去，再减少费用，试试看会不会赚钱。
结论就是......
相同是赔钱，但是赔钱的状况不一样，
结果会影响到会不会倒，跟大股东愿不愿意投钱进去!!
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以上请勿当作投资依据
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.12.96
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
1F：→ hccbaseball :计程车应该还有不错的残值 可是友达设备的残值....? 09/23 14:54
2F：→ ichao :通常2手车是计程车的残值都蛮低的 XD 09/23 14:55
3F：推 eachen :你要加上残值 不能每年提十万 09/23 14:56
哈~考虑计算残值，这已经不是简化结果了，
也不是我想探讨的重点~所以就省略了，
但实务上h大与e大所说的，还要考虑残值。
且即使如尔必达状况，没人要接管的话，政府也不愿意他倒，
因为还要考虑社会成本!! 这就不是这篇重点啦!!
4F：推 Ting1024 :呵呵，满不错的说明 :D 09/23 14:56
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
5F：推 IanLi :可以简化但是假设前提要先说明才能减少误会 09/23 15:16
感谢提醒，已修改，应IanLi大提醒，修改错字
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
6F：推 beyondthee :很清楚易懂耶 大推!!!! 09/23 15:23
7F：推 newswim :推 09/23 15:31
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
8F：推 JamesSoong :好比喻 XD 09/23 15:49
9F：推 mildcolour :推 09/23 15:55
10F：推 puec2 :推 清楚多了 生技公司大概就是像尔必达的情形吧 XD 09/23 16:05
11F：推 jt13 :推 简单易了 09/23 16:12
12F：推 fly74 :请问 为什麽前两间 没有广告跟研发 [费用]0.0? 09/23 16:22
13F：推 ristart :你少说一件事 友达折旧提完後 他就是赚钱的了 09/23 16:22
14F：→ hccbaseball :科技电子业必须不断地资本支出 所以折旧很难减少 09/23 16:24
15F：推 ristart :折旧这东西就是我们高铁转亏为盈的秘密阿 09/23 16:24
16F：→ ristart :资本资出 要看是发展新行业还是怎样 在评价上难说 09/23 16:25
17F：→ hccbaseball :每盖一座新厂 就要重新折旧 但 能不盖新厂吗? 09/23 16:29
18F：推 kanx :折旧完之後, 别人就出现新的技术, ex. OLED, 十代厂 09/23 16:49
19F：→ kanx :你要怎麽开始赚钱? 拿毛瑟枪对干M16 很难赢吧 09/23 16:50
20F：推 Angraecum :简明又好理解 ^^d 09/23 17:01
21F：推 Crazyfire :大推 09/23 17:24
22F：推 jadepond :推一下..事情被你一说就很清晰 09/23 17:24
23F：推 fdsafdsa2 :GOOD 09/23 17:34
24F：推 flowheart :推一个 09/23 18:27
25F：推 jayjen :股版都不股版了，会计版是吧？！ 09/23 18:37
经mxxxx板友提醒~修正固定成本为变动成本
mxxxx希望提醒板友"等友达设备折旧摊提完，也应该要倒了"
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 18:56)
※ 编辑: ichao 来自: 112.104.12.96 (09/23 18:59)
26F：推 ciccio : 09/23 19:28
27F：推 abuu0929 :超强大的例子，我全部都懂了!! 09/23 19:39
28F：推 book2381 :好屌 09/23 19:46
29F：推 imaginer :推 09/23 19:54
30F：推 kyohung :说的很棒~我也弄懂了~~ 09/23 20:07
31F：推 innominate :原po才是真佛心 XD 09/23 20:09
32F：推 duncan6502 :推佛心 09/23 20:20
33F：推 o760823 :推一个~不过在电子业几乎没有折旧完的一天...因为会 09/23 20:40
34F：→ o760823 :一直有新的技术推出~会有新的机台要重新购买重新折旧 09/23 20:41
35F：推 wood2213 :o760823版友说的没错，技术进步，机台会再买新的 09/23 20:48
36F：推 Yvohcna :原PO真用心 09/23 20:48
37F：→ wood2213 :不会有摊提完的一天 09/23 20:49
38F：推 delk :推一个浅显易懂的分析 赞!! 09/23 21:23
39F：推 bihho :赞 09/23 21:52
40F：推 Plecos :赞! 09/23 21:53
41F：推 lion198 :友达明明就在一个没有计程车费的国家里开车 09/23 22:10
42F：推 HwaSIn :好闻 09/23 22:13
43F：推 tsmc1 :推 09/23 22:25
44F：推 lilicoco6664:赞 09/23 22:29
45F：推 and2 :写的真好 09/23 22:46
46F：推 cavalier206 :推一个 好文 09/23 22:49
47F：推 Rock0930 :Good 09/23 22:51
48F：推 ilovekai :前一篇狂跳针的a大怎麽没进来反驳？ 09/23 23:21
49F：推 soeasylai :清楚明白，好文一篇 09/23 23:22
50F：推 fantasy194 :好文推 比不知所云的酸文好太多了 09/23 23:25
51F：推 stevenacat :推 09/23 23:41
52F：推 ksm :推推 09/23 23:43
53F：推 weimr :好闻推 09/23 23:43
54F：推 eyes0624 :厉害 09/23 23:47
55F：推 jyeabcb :推 09/24 00:01
56F：推 keltt :浅显易懂！不过拿计程车司机举例，怎麽还会有薪水呢? 09/24 00:14
57F：推 ttsieg :花钱请人开 XDDDD 09/24 00:27
58F：推 ID2507 :PUSH~ 09/24 00:40
59F：推 RockLee :浅显易懂 09/24 08:03
60F：推 chen1765 : 推好文～ 某a和饭神再看不懂也没办法了～～ 09/24 10:08
61F：推 espirit :推认真好文 09/24 10:40
62F：→ xan :我觉得还要加入一点:友达这位计程车司机,预测以後可 09/24 11:38
63F：→ xan :以买到更便宜更省油的车,或是计程车费会上涨,包含这 09/24 11:38
64F：→ xan :原因才支持他继续开,不能单一就现在不开车赔多来看 09/24 11:39
65F：→ xan :对於公司来讲,关注的一定是未来发展,而不是现在 XD 09/24 11:40
66F：推 Aquatics : 09/24 12:58
67F：推 wendie :推 好白话哦 09/24 13:07
68F：推 stevenkane :原来如此~ 09/24 13:15
69F：推 yangshwe :推!! 看股版长见识 09/24 16:13
70F：推 pikakami :很好的说明啊XD 不过，信越化学，对尔必达非常火 09/24 18:02
71F：推 michaleeeee :好文 简单 :) 09/24 21:37
72F：推 ybingood :推 10/05 15:20
73F：推 GolfR32 :推 10/28 19:01