作者innominate (innominate)
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標題Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間Sun Sep 23 07:54:54 2012
※ 引述《eachen (E神)》之銘言：
: 今天跟股市慘賠三棟房的長輩聊到
: 他問說友達董事長很利害 一直賠錢卻不會倒
: 我說是因為有優惠低利貸款的原因
: 長輩說不是這原因
: 那麼友達不會倒的原因是啥麼?
這個感覺是月經題了
暫時不會倒的原因很簡單
因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
我簡單舉個例子
你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
所以你每年折舊攤提是10萬
然後你用這台車去當計程車來開
每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
你這樣開5年下來
其實你是虧本的
但是你不開的話50萬幾乎是全賠
繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
這就是他還可以繼續營運下去的原因
因為現金流基本上還是正的
只是因為設備折舊的關係所以虧本
所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
他現在收掉對公司還有員工的傷害更大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.106.143
1F：→ allubatwo :所以可以死股東，不能死員工，那幹嘛上市~~ 09/23 08:02
你是看不懂還是...?現在收掉股東虧本更大,繼續營運還可以加減收回一點本錢
我是寫得太過難懂還是....?
2F：推 zhoutzusam :現金流是正的有那麼難懂嗎= =a 09/23 08:08
3F：→ fantasy14 :看來套很大.. 09/23 08:11
我一張都沒有,解釋一個概念跟套的大不大有甚麼關係?
你要是看不懂的話可以閉嘴沒關係
4F：→ allubatwo :看得懂阿~我也不懂如果是被套住哪來的對股東有益處， 09/23 08:13
5F：→ allubatwo :早死早超生，而不是在那邊一直增資沒意義的東西 09/23 08:14
老話一句,你車已經買了,增資去修車改車還可以繼續回收
直接放棄的話之前的投入等於丟到水裡,重點是他的EBITDA還是正的,這才是關鍵
6F：→ allubatwo :那老話一句，整個股價上不去，對股東有益處?EPS負的 09/23 08:16
那我把例子換一下,假設你朋友要開計程車
跟你合夥,你負責出25萬買那台車,佔50%股份
然後每年可以賺3萬,5年可以賺回15萬,你可以分回七萬五
如果今天他說不開了,你的25萬等於丟到水裡,他繼續開你還可以拿回七萬五
你是股東你會希望他直接收掉嗎?
7F：→ allubatwo :董監持股都不到1%耶...你要不要看一下?y 09/23 08:16
8F：→ allubatwo :...EPS是負的耶，你舉例的好歹是正的 09/23 08:19
不,以我的例子,EPS是負的
因為你投入25萬最後只能收回七萬五,你等於賠掉十七萬五
9F：→ allubatwo :...如果今天友達沒有虧，我會在那邊一直重複嗎= = 09/23 08:20
10F：→ allubatwo :對股東來說，該家公司就是EPS負的 09/23 08:20
所以你根本沒看懂我的東西...我講的有這麼深奧嗎?
11F：→ allubatwo :你的舉例算是配息耶，友達已經好幾次沒配息了 09/23 08:21
配息跟這個有甚麼關聯...波克夏也沒配息..so what?
12F：→ gigiflute :請問：是不是負債負到死，有現金就是王道??? 09/23 08:21
13F：→ gigiflute :所以欠錢又有現金的是老大? 09/23 08:22
14F：→ allubatwo :我佔股份50%,每年賺3萬,我可以分到1萬五,這樣不是 09/23 08:22
15F：→ allubatwo :配息嗎? 09/23 08:22
他把錢放在銀行沒給你就是沒配息阿...但是你的股份還在....
你買股票都不先做功課,閉著眼睛買的喔?...
16F：→ allubatwo :重點是友達EPS是負的，股東多年沒分到配息阿... 09/23 08:23
就用原來的例子
你出了25萬買了車,他每年只能賺3萬現金,他都放在銀行裡
所以你還是會希望你朋友直接放棄,讓你的25萬打水漂?
17F：→ allubatwo :...我是說友達這支股票阿 09/23 08:24
18F：→ allubatwo :...你也沒看懂我再說甚麼 囧 09/23 08:25
19F：→ allubatwo :股份在，可是對股東來說每年有賺錢嗎 09/23 08:25
就用我原來的例子
你出了25萬,他每年賺3萬現金,五年下來你要賠十七萬五
所以EPS是負的,然後因為他都把錢放銀行,所以也沒配息
然後你還是會希望你朋友就放棄不開計程車讓你的25萬血本無歸嗎?
20F：推 allubatwo :我懂你意思，所以我才說早死早超生，越養越大只會害 09/23 08:27
21F：→ allubatwo :死更多人 09/23 08:27
還是一樣啊,你朋友早點放棄就早死早超生,但是你要賠掉25萬
他繼續開你還可以收回七萬五...很難懂?
22F：→ fantasy14 :賺的都不夠賠 把車賣掉 換成現金很困難嗎 09/23 08:29
所以友達的那些設備誰要接?...
然後說不定賣不到原價的10%...
23F：推 allubatwo :就看哪天台灣的金融風暴XDDD 09/23 08:34
24F：→ marxOO :是每年賠三萬現金.除非車子都不用保養維修跟稅 09/23 08:36
請注意看內文....我已經說扣掉保養維修等等費用 = =a
先搞清楚甚麼是EBITDA吧
25F：→ Justisaac :基本上這是會計課本裡面就有的東西吧Orz 09/23 08:36
我也不懂為什麼這麼簡單的東西會這麼難理解...?這裡又不是八卦版...
26F：→ Justisaac :原Po願意講解這麼清楚真有毅力 我當個觀眾都覺得累 09/23 08:36
27F：→ Justisaac :折舊費用跟養護費用本來就分開 保養維修費用要另記 09/23 08:37
28F：推 Qpera :原po真辛苦 秀才遇到兵 有理說不清XD 09/23 08:38
29F：→ allubatwo :懂是懂，不過對股東來說還是沒賺錢啊，長債就快打平 09/23 08:42
對股東來說,除了賺錢跟賠錢以外,還有大賠跟小賠的差別...
並不是一句沒賺錢就可以概括的
30F：推 wave :佩服原po這麼耐心解釋 09/23 08:43
31F：推 Eij :你不能只計算友達現金流 還要計算奇美電現金流 09/23 08:45
不懂? 原po問的就是友達,而且我其實也不想針對友達來回答
同樣的算法是可以套用在你自行開店,還有其他各種企業上
32F：→ Eij :面板業無法資本支出 只有等死 奇美友達必倒一家 09/23 08:46
33F：推 allubatwo :XD 好吧，我只能說辛苦你了，我只是對友達感到很無奈 09/23 08:46
34F：→ Eij :奇美電因為紓困案 現金流噴反而比較慢 加上又增資 09/23 08:47
35F：→ marxOO :你要拿現金流請拿FCF拿算 09/23 08:48
FCF用來衡量企業長期投資價值是有其意義
但跟本例無關,因為FCF還計算了新的投資進去
而新的投資是否能賺錢尚難預料
36F：→ Eij :友達不只現金流失比較快 官司遮遮掩掩 09/23 08:50
37F：→ Eij :友達現金沒有這麼穩健 加上奇美電開始最後一搏 09/23 08:52
38F：→ Eij :所以奇美電明年公司債到期前 現金不會噴乾 09/23 08:55
我不會跟你辯論友達是否具有投資價值
這跟原po問的東西一點關係都沒有
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.106.143 (09/23 08:57)
39F：→ Eij :假設中歐金融海嘯 這場大戰就有翻盤空間 09/23 08:58
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.106.143 (09/23 08:58)
40F：→ Eij :奇美電倒閉也沒差 但是友達現金可能撐不過 09/23 08:59
41F：→ Eij :這就會觸動最敏感的問題 政府的錢要救誰? 09/23 09:00
42F：→ Eij :因為鴻海有意當面板最後的經營者 09/23 09:02
43F：→ Eij :所以奇美電沒有倒閉 會對友達產生嚴重經營危機 09/23 09:03
44F：→ Eij :會有這現象 是因為面板是關鍵產業 而且不能殭屍化 09/23 09:04
45F：→ afters :簡單說兩隻貓誰倒閉都會對我國產生重大的危機.... 09/23 09:04
46F：→ Eij :但是又大到極難拯救 出現選擇性淘汰的情況 09/23 09:06
47F：→ afters :政府的態度一定能拖就拖...沒有新的產業吸納這些人 09/23 09:07
48F：→ afters :等著看Dram產業的人去哪裡...大概可以推測未來狀況 09/23 09:08
49F：→ Eij :可以說是特例 友達是否會倒閉 就要同時盯奇美電 09/23 09:08
50F：→ afters :把韓系OLED大世代線、中國大世代線良率提升算進來 09/23 09:09
51F：→ afters :倒一家真的足以平衡供需嗎? 09/23 09:10
52F：→ afters :同時倒掉的那家產能也會被吸收(總不好拿去做大腸) 09/23 09:10
53F：→ afters :歐美的景氣以及LCD滲透率已高...有甚麼理由需求強? 09/23 09:12
54F：→ afters :大尺寸換機潮的可能性多大?...還有十代線準備殺進來 09/23 09:15
55F：→ afters :夏普十代線過往的稼動率低庫存高..動向也很關鍵 09/23 09:17
56F：→ Highwind :你的例子不好,AUO是一直會去向別人借錢修車的司機,順 09/23 09:26
57F：→ Highwind :便義正嚴詞得稀釋你的股本,阿...這還叫司機嗎? 09/23 09:27
58F：→ Highwind :用兒子名義借錢跟你說有賺錢, 叫老鼠會比較像 09/23 09:32
59F：推 qhlin :超有耐心的原po願意教基礎會計 09/23 09:37
60F：推 beagle2001 :原 po 要拜 09/23 09:56
61F：推 wen710104 :原po寫的很清楚 09/23 10:15
62F：→ yanki826 :友達第2季扣掉折舊來自營運現金是正的 09/23 10:16
63F：推 ilgsu :就像是已經成為奴隸，主人懶得奴役可是奴隸又跑不掉 09/23 10:20
64F：→ ilgsu :就希望主人加減奴役一下自己一樣 09/23 10:20
65F：推 SeaNMiz :ptt的人很愛跳針唷......... 09/23 10:33
66F：推 whiterobin :I大請教一下 如果是每年整體倒虧3萬 那您的例子會變? 09/23 10:36
67F：推 DPedroia :推原po 09/23 10:36
68F：推 fubon518 :如果友達能常常配息的話，那就叫賺錢了 09/23 10:52
69F：推 hobbes :連我超新手都看的懂了，推原po用心解釋 09/23 10:58
70F：推 Uhavemyword :明明就說不懂就閉嘴，還一直跳出來丟臉。 09/23 10:59
71F：推 jamupme :可是虧錢不能分派股利 你錢還是拿不回來啊 09/23 11:05
72F：推 beyondthee :PUSH 09/23 11:10
73F：推 Federerstone:推阿 原po真是辛苦了~ 09/23 11:14
74F：推 fantasychiu :推, 獲益良多 09/23 11:15
75F：推 incautious :你真有耐心 給推! 要是我就不浪費時間惹 ^^ 09/23 11:25
76F：推 ilovekai :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣 09/23 11:29
77F：推 ilgsu :雖然我懂原波意思也贊同，不過我也想問(真的發問不是 09/23 11:32
78F：→ ilgsu :質疑)虧錢不能分派股利錢還是拿不回來這點？因為若從 09/23 11:32
79F：→ ilgsu :公司尚在所以你股票尚未變壁紙的觀點看，那應該是趕 09/23 11:33
80F：推 TKforever :真的是基礎會計XD 09/23 11:33
81F：→ ilgsu :("趕"去掉打錯)公司倒閉時也可以拿回清算的錢？ 09/23 11:34
82F：→ ilgsu :所以好像公司存在也不能拿回更多錢？ 09/23 11:34
83F：推 akito703 :XXXXXXX原PO有耐心推！ 09/23 11:38
84F：推 mimicMouse :請問 如果這台落後的車每年可以賺3萬 09/23 11:48
85F：→ mimicMouse :可是要追上其他車隊還要再花20萬升級GPS 09/23 11:48
86F：→ mimicMouse :那這樣這台車該升級嗎 還是就繼續發揮開到他壞掉就好 09/23 11:49
87F：推 f5j :原PO有耐心 +1，觀念正確 +1。 另外，如果出售廠房， 09/23 11:49
88F：→ f5j :所帶來的現金流，會不會大於營業活動的現金流折現？ 09/23 11:50
89F：推 pttttppttttp:原PO真的超有耐心的XD 大家乖乖回去讀好書再來~~ 09/23 11:56
90F：推 andan :真的~~推原po超有耐心.. 09/23 12:01
91F：推 ttsieg :佛心 09/23 12:09
92F：推 Duofilm :成本會計翻一翻吧....原PO有耐心 09/23 12:12
93F：推 kennnny :就倒了虧更多，繼續做虧比較少，搞不好還有機會胚回 09/23 12:13
94F：推 flowerabata :有些人真的很番... 09/23 12:22
95F：推 kiddingsa :有些人真的有閱讀障礙 09/23 12:50
96F：推 nori :真愛盧... 09/23 12:50
97F：→ frog1 :東西賠錢賣 所以毛利率是負的 加上人事成本的營益率 09/23 12:53
98F：→ frog1 :也是負的 等於是賣越多 賠越多 09/23 12:53
99F：推 u48652004 :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣 09/23 12:54
100F：→ frog1 :用車子的例子來說 就是每天賺的現金比花的油錢少 09/23 12:56
101F：推 steven6554 :推原po有耐心！ 09/23 12:56
102F：推 bookend :已經解釋很清楚，推文怎會還瘋狂跳針？ 09/23 12:56
103F：推 waterman608 :A兄 奉勸你 還是不要做股票好 09/23 13:00
104F：→ altec6021 :連這總簡單的理論都不懂，還推文回來去真是...... 09/23 13:10
105F：推 dvdp1ay : 一堆人不唸書在這跳針...糙~米飯很健康 09/23 13:27
106F：→ cuctas :推文在那回一堆 最後原因就是對友達覺得很無奈...ZZ 09/23 13:31
107F：推 headiron :推文真的是跳針的最佳範例..=_= 09/23 13:32
108F：推 huangkai :佩服原po這麼耐心解釋 09/23 13:34
109F：推 a881 :原PO耐心驚人~~~ 09/23 13:54
110F：推 magaki :原PO厲害，簡單的點到重點了。 09/23 14:25
111F：推 hccbaseball :推一下 09/23 15:03
112F：推 abasqoo :那個allubatwo 你要不要先去學一點簡單會計... 09/23 15:03
113F：→ abasqoo :在這裡一直番顛很丟臉= = 09/23 15:04
114F：推 homenet9 :其實真的很容易懂，經濟學也可以修一下... 09/23 15:13
115F：→ riohack :經濟學的角度就很清楚這件事情了 還可以畫圖說明呢 09/23 15:16
116F：→ hccbaseball :其實用現金流來看會更清楚... 09/23 15:21
117F：推 windgoing122:推原PO耐心!! 我光在旁邊看就想翻桌了 09/23 15:31
118F：推 Ivogore :原PO真是修養好又有內涵 反觀某Ａ........ 09/23 15:35
119F：推 wantsleep :我比較好奇的是明明在講友達怎麼一直有人要提奇美= = 09/23 15:36
120F：推 Ivogore :我想那就是傳說中的跳針吧... 09/23 15:37
121F：推 lapis0523 :無限跳針~~~~~~~~~~可以出連載了，媲美無限恐怖~ 09/23 15:40
122F：推 giveUstars :角度不同吧 本篇是解釋為何友達公司繼續營運 09/23 15:47
123F：推 mildcolour :原po真有耐心 +1 09/23 15:47
124F：→ giveUstars :a是以股民角度說這種公司幹嘛不倒一倒還在市場上騙錢 09/23 15:47
125F：→ giveUstars :但我覺得.....有人逼你買友達嗎 XD 09/23 15:48
126F：推 clarkchang :路過推一下,真有耐心 09/23 15:48
127F：推 Quantum :謝謝原po解釋 就是繼續營運 損失比收掉少 09/23 15:50
128F：推 trainstation:推原PO的功力跟涵養，不給推不行!! 09/23 16:12
129F：→ allubatwo :...不是不懂基礎會計阿，如果每家都以這樣看本來就是 09/23 18:25
130F：推 soiced :推原PO耐心 基礎理論真的很重要!!! 09/23 18:29
131F：推 nisi0773 :推原PO的耐心 跟跳針的講了好久!!! 09/23 18:33
132F：推 new8gi :鬼打牆… 09/23 19:47
133F：推 shypaul :滿感謝跳針王的,讓原PO文章越來越完整易懂 09/23 19:49
134F：推 bigvendor :面對眾多 酸民 還可以這麼學理講這些 令人欽佩 09/23 20:06
135F：推 Tankcat :優文 09/23 20:30
136F：推 o760823 :有人真的很番...原PO真有耐心 09/23 20:34
137F：推 dxdxt :原波真的有耐心 09/23 21:06
138F：推 kk721 :原po秀才遇到兵... 09/23 21:34
139F：推 bfh :allubatwo根本不懂財務報表跟會計準則吧... 還來股板 09/23 22:11
140F：推 robler :一樓真的是出來丟臉的..連鄉民都看不下去XD 09/23 22:14
141F：推 netjedi :兩位都感謝，不然我看不懂....XDD 09/23 22:23
142F：推 lilicoco6664:感謝原PO講解給那些跳針+酸民 09/23 22:27
143F：推 ERIC11910 :真有耐心 09/23 22:42
144F：推 motorr :某A你還是道歉吧？硬凹下去很難看的... 09/23 22:42
145F：推 chen1765 :原PO真有修養～ 面對不懂又嚕小小還可以這麼耐心～～ 09/23 23:34
146F：推 vincewe :真的 連我不懂財經常識的人 看原PO舉例都看懂了 09/23 23:38
147F：推 creepy :如果用嚴格的折舊法的話 攤提完設備還能用就會轉正 09/23 23:41
148F：推 wellgood234 :強烈建議大學都要修初會 09/23 23:46
149F：推 allubatwo :感謝講解。 09/23 23:54
150F：推 jerrylin :看不懂還一直魯小 也是個奇人了 09/24 01:06
151F：推 dreamcoast :原PO講一個簡單理解的觀念就還是有人扯東扯西~也難怪 09/24 01:24
152F：→ dreamcoast :一堆人的投資成果都阿哩不瘩的了! 真是辛苦了!! 09/24 01:24
153F：→ dreamcoast :養了那麼多人的公司也不能隨便倒~不然造成的效應很恐 09/24 01:25
154F：推 dogbydog :別跟豬打架 弄的妳一身髒 豬則很高興 09/24 01:34
155F：推 yzfr6 :佩服你的修養, 換成我早就發飆了 09/24 02:56
156F：推 hirde :原po有耐心 佩服+1 09/24 09:13
157F：推 noarbitrage :推原po很有耐心XDDDDD 09/24 09:14
158F：推 ww :現在是開車出去酒駕被警察抓到 得繳罰款... 09/24 10:17
159F：推 pz2001 :秀才遇到兵！折舊率這東西很妙，機器時間到該換嗎？ 09/24 11:01
160F：→ pz2001 :往往都會稱久一點！ 09/24 11:02
161F：推 utamaru :超有耐心 推一個 09/24 12:24
162F：推 ErosYuan :不過友達真的都是讓股東死，員工活的很好...... 09/24 13:09
163F：→ ErosYuan :新進員工薪資好高，還在持續招募～XD 09/24 13:09
164F：推 jonneth :折舊這東西真的很微妙 高鐵賺錢與否也是看這項 (?) 09/24 15:49
165F：推 kony25 :自古文人相輕,ptt亦然 09/25 00:21
166F：推 yamedekudasi: 花了好多時間在想alluba到底在說什麼 03/05 00:09
167F：推 f22723893 : 2016囉 09/23 15:54