作者innominate (innominate)
看板Stock
标题Re: [请益] 友达一直赔钱却没有倒的原因?
时间Sun Sep 23 07:54:54 2012
※ 引述《eachen (E神)》之铭言：
: 今天跟股市惨赔三栋房的长辈聊到
: 他问说友达董事长很利害 一直赔钱却不会倒
: 我说是因为有优惠低利贷款的原因
: 长辈说不是这原因
: 那麽友达不会倒的原因是啥麽?
这个感觉是月经题了
暂时不会倒的原因很简单
因为EBITDA还是正的,第二季我印象还有9.4%
我简单举个例子
你今天买一台车50万,假设他可以开5年
所以你每年折旧摊提是10万
然後你用这台车去当计程车来开
每年扣掉生活费跟油钱保养费假设还剩3万元
你这样开5年下来
其实你是亏本的
但是你不开的话50万几乎是全赔
继续开下去的话除了生活费以外还可以加减赚3万回来
这就是他还可以继续营运下去的原因
因为现金流基本上还是正的
只是因为设备折旧的关系所以亏本
所以,以後别再问甚麽为什麽友达亏这麽大还不赶快收一收了
他现在收掉对公司还有员工的伤害更大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.106.143
1F：→ allubatwo :所以可以死股东，不能死员工，那干嘛上市~~ 09/23 08:02
你是看不懂还是...?现在收掉股东亏本更大,继续营运还可以加减收回一点本钱
我是写得太过难懂还是....?
2F：推 zhoutzusam :现金流是正的有那麽难懂吗= =a 09/23 08:08
3F：→ fantasy14 :看来套很大.. 09/23 08:11
我一张都没有,解释一个概念跟套的大不大有甚麽关系?
你要是看不懂的话可以闭嘴没关系
4F：→ allubatwo :看得懂阿~我也不懂如果是被套住哪来的对股东有益处， 09/23 08:13
5F：→ allubatwo :早死早超生，而不是在那边一直增资没意义的东西 09/23 08:14
老话一句,你车已经买了,增资去修车改车还可以继续回收
直接放弃的话之前的投入等於丢到水里,重点是他的EBITDA还是正的,这才是关键
6F：→ allubatwo :那老话一句，整个股价上不去，对股东有益处?EPS负的 09/23 08:16
那我把例子换一下,假设你朋友要开计程车
跟你合夥,你负责出25万买那台车,占50%股份
然後每年可以赚3万,5年可以赚回15万,你可以分回七万五
如果今天他说不开了,你的25万等於丢到水里,他继续开你还可以拿回七万五
你是股东你会希望他直接收掉吗?
7F：→ allubatwo :董监持股都不到1%耶...你要不要看一下?y 09/23 08:16
8F：→ allubatwo :...EPS是负的耶，你举例的好歹是正的 09/23 08:19
不,以我的例子,EPS是负的
因为你投入25万最後只能收回七万五,你等於赔掉十七万五
9F：→ allubatwo :...如果今天友达没有亏，我会在那边一直重复吗= = 09/23 08:20
10F：→ allubatwo :对股东来说，该家公司就是EPS负的 09/23 08:20
所以你根本没看懂我的东西...我讲的有这麽深奥吗?
11F：→ allubatwo :你的举例算是配息耶，友达已经好几次没配息了 09/23 08:21
配息跟这个有甚麽关联...波克夏也没配息..so what?
12F：→ gigiflute :请问：是不是负债负到死，有现金就是王道??? 09/23 08:21
13F：→ gigiflute :所以欠钱又有现金的是老大? 09/23 08:22
14F：→ allubatwo :我占股份50%,每年赚3万,我可以分到1万五,这样不是 09/23 08:22
15F：→ allubatwo :配息吗? 09/23 08:22
他把钱放在银行没给你就是没配息阿...但是你的股份还在....
你买股票都不先做功课,闭着眼睛买的喔?...
16F：→ allubatwo :重点是友达EPS是负的，股东多年没分到配息阿... 09/23 08:23
就用原来的例子
你出了25万买了车,他每年只能赚3万现金,他都放在银行里
所以你还是会希望你朋友直接放弃,让你的25万打水漂?
17F：→ allubatwo :...我是说友达这支股票阿 09/23 08:24
18F：→ allubatwo :...你也没看懂我再说甚麽 囧 09/23 08:25
19F：→ allubatwo :股份在，可是对股东来说每年有赚钱吗 09/23 08:25
就用我原来的例子
你出了25万,他每年赚3万现金,五年下来你要赔十七万五
所以EPS是负的,然後因为他都把钱放银行,所以也没配息
然後你还是会希望你朋友就放弃不开计程车让你的25万血本无归吗?
20F：推 allubatwo :我懂你意思，所以我才说早死早超生，越养越大只会害 09/23 08:27
21F：→ allubatwo :死更多人 09/23 08:27
还是一样啊,你朋友早点放弃就早死早超生,但是你要赔掉25万
他继续开你还可以收回七万五...很难懂?
22F：→ fantasy14 :赚的都不够赔 把车卖掉 换成现金很困难吗 09/23 08:29
所以友达的那些设备谁要接?...
然後说不定卖不到原价的10%...
23F：推 allubatwo :就看哪天台湾的金融风暴XDDD 09/23 08:34
24F：→ marxOO :是每年赔三万现金.除非车子都不用保养维修跟税 09/23 08:36
请注意看内文....我已经说扣掉保养维修等等费用 = =a
先搞清楚甚麽是EBITDA吧
25F：→ Justisaac :基本上这是会计课本里面就有的东西吧Orz 09/23 08:36
我也不懂为什麽这麽简单的东西会这麽难理解...?这里又不是八卦版...
26F：→ Justisaac :原Po愿意讲解这麽清楚真有毅力 我当个观众都觉得累 09/23 08:36
27F：→ Justisaac :折旧费用跟养护费用本来就分开 保养维修费用要另记 09/23 08:37
28F：推 Qpera :原po真辛苦 秀才遇到兵 有理说不清XD 09/23 08:38
29F：→ allubatwo :懂是懂，不过对股东来说还是没赚钱啊，长债就快打平 09/23 08:42
对股东来说,除了赚钱跟赔钱以外,还有大赔跟小赔的差别...
并不是一句没赚钱就可以概括的
30F：推 wave :佩服原po这麽耐心解释 09/23 08:43
31F：推 Eij :你不能只计算友达现金流 还要计算奇美电现金流 09/23 08:45
不懂? 原po问的就是友达,而且我其实也不想针对友达来回答
同样的算法是可以套用在你自行开店,还有其他各种企业上
32F：→ Eij :面板业无法资本支出 只有等死 奇美友达必倒一家 09/23 08:46
33F：推 allubatwo :XD 好吧，我只能说辛苦你了，我只是对友达感到很无奈 09/23 08:46
34F：→ Eij :奇美电因为纾困案 现金流喷反而比较慢 加上又增资 09/23 08:47
35F：→ marxOO :你要拿现金流请拿FCF拿算 09/23 08:48
FCF用来衡量企业长期投资价值是有其意义
但跟本例无关,因为FCF还计算了新的投资进去
而新的投资是否能赚钱尚难预料
36F：→ Eij :友达不只现金流失比较快 官司遮遮掩掩 09/23 08:50
37F：→ Eij :友达现金没有这麽稳健 加上奇美电开始最後一搏 09/23 08:52
38F：→ Eij :所以奇美电明年公司债到期前 现金不会喷乾 09/23 08:55
我不会跟你辩论友达是否具有投资价值
这跟原po问的东西一点关系都没有
※ 编辑: innominate 来自: 175.180.106.143 (09/23 08:57)
39F：→ Eij :假设中欧金融海啸 这场大战就有翻盘空间 09/23 08:58
※ 编辑: innominate 来自: 175.180.106.143 (09/23 08:58)
40F：→ Eij :奇美电倒闭也没差 但是友达现金可能撑不过 09/23 08:59
41F：→ Eij :这就会触动最敏感的问题 政府的钱要救谁? 09/23 09:00
42F：→ Eij :因为鸿海有意当面板最後的经营者 09/23 09:02
43F：→ Eij :所以奇美电没有倒闭 会对友达产生严重经营危机 09/23 09:03
44F：→ Eij :会有这现象 是因为面板是关键产业 而且不能殭屍化 09/23 09:04
45F：→ afters :简单说两只猫谁倒闭都会对我国产生重大的危机.... 09/23 09:04
46F：→ Eij :但是又大到极难拯救 出现选择性淘汰的情况 09/23 09:06
47F：→ afters :政府的态度一定能拖就拖...没有新的产业吸纳这些人 09/23 09:07
48F：→ afters :等着看Dram产业的人去哪里...大概可以推测未来状况 09/23 09:08
49F：→ Eij :可以说是特例 友达是否会倒闭 就要同时盯奇美电 09/23 09:08
50F：→ afters :把韩系OLED大世代线、中国大世代线良率提升算进来 09/23 09:09
51F：→ afters :倒一家真的足以平衡供需吗? 09/23 09:10
52F：→ afters :同时倒掉的那家产能也会被吸收(总不好拿去做大肠) 09/23 09:10
53F：→ afters :欧美的景气以及LCD渗透率已高...有甚麽理由需求强? 09/23 09:12
54F：→ afters :大尺寸换机潮的可能性多大?...还有十代线准备杀进来 09/23 09:15
55F：→ afters :夏普十代线过往的稼动率低库存高..动向也很关键 09/23 09:17
56F：→ Highwind :你的例子不好,AUO是一直会去向别人借钱修车的司机,顺 09/23 09:26
57F：→ Highwind :便义正严词得稀释你的股本,阿...这还叫司机吗? 09/23 09:27
58F：→ Highwind :用儿子名义借钱跟你说有赚钱, 叫老鼠会比较像 09/23 09:32
59F：推 qhlin :超有耐心的原po愿意教基础会计 09/23 09:37
60F：推 beagle2001 :原 po 要拜 09/23 09:56
61F：推 wen710104 :原po写的很清楚 09/23 10:15
62F：→ yanki826 :友达第2季扣掉折旧来自营运现金是正的 09/23 10:16
63F：推 ilgsu :就像是已经成为奴隶，主人懒得奴役可是奴隶又跑不掉 09/23 10:20
64F：→ ilgsu :就希望主人加减奴役一下自己一样 09/23 10:20
65F：推 SeaNMiz :ptt的人很爱跳针唷......... 09/23 10:33
66F：推 whiterobin :I大请教一下 如果是每年整体倒亏3万 那您的例子会变? 09/23 10:36
67F：推 DPedroia :推原po 09/23 10:36
68F：推 fubon518 :如果友达能常常配息的话，那就叫赚钱了 09/23 10:52
69F：推 hobbes :连我超新手都看的懂了，推原po用心解释 09/23 10:58
70F：推 Uhavemyword :明明就说不懂就闭嘴，还一直跳出来丢脸。 09/23 10:59
71F：推 jamupme :可是亏钱不能分派股利 你钱还是拿不回来啊 09/23 11:05
72F：推 beyondthee :PUSH 09/23 11:10
73F：推 Federerstone:推阿 原po真是辛苦了~ 09/23 11:14
74F：推 fantasychiu :推, 获益良多 09/23 11:15
75F：推 incautious :你真有耐心 给推! 要是我就不浪费时间惹 ^^ 09/23 11:25
76F：推 ilovekai :没学过会计的折旧观念就容易像前几楼那样 09/23 11:29
77F：推 ilgsu :虽然我懂原波意思也赞同，不过我也想问(真的发问不是 09/23 11:32
78F：→ ilgsu :质疑)亏钱不能分派股利钱还是拿不回来这点？因为若从 09/23 11:32
79F：→ ilgsu :公司尚在所以你股票尚未变壁纸的观点看，那应该是赶 09/23 11:33
80F：推 TKforever :真的是基础会计XD 09/23 11:33
81F：→ ilgsu :("赶"去掉打错)公司倒闭时也可以拿回清算的钱？ 09/23 11:34
82F：→ ilgsu :所以好像公司存在也不能拿回更多钱？ 09/23 11:34
83F：推 akito703 :XXXXXXX原PO有耐心推！ 09/23 11:38
84F：推 mimicMouse :请问 如果这台落後的车每年可以赚3万 09/23 11:48
85F：→ mimicMouse :可是要追上其他车队还要再花20万升级GPS 09/23 11:48
86F：→ mimicMouse :那这样这台车该升级吗 还是就继续发挥开到他坏掉就好 09/23 11:49
87F：推 f5j :原PO有耐心 +1，观念正确 +1。 另外，如果出售厂房， 09/23 11:49
88F：→ f5j :所带来的现金流，会不会大於营业活动的现金流折现？ 09/23 11:50
89F：推 pttttppttttp:原PO真的超有耐心的XD 大家乖乖回去读好书再来~~ 09/23 11:56
90F：推 andan :真的~~推原po超有耐心.. 09/23 12:01
91F：推 ttsieg :佛心 09/23 12:09
92F：推 Duofilm :成本会计翻一翻吧....原PO有耐心 09/23 12:12
93F：推 kennnny :就倒了亏更多，继续做亏比较少，搞不好还有机会胚回 09/23 12:13
94F：推 flowerabata :有些人真的很番... 09/23 12:22
95F：推 kiddingsa :有些人真的有阅读障碍 09/23 12:50
96F：推 nori :真爱卢... 09/23 12:50
97F：→ frog1 :东西赔钱卖 所以毛利率是负的 加上人事成本的营益率 09/23 12:53
98F：→ frog1 :也是负的 等於是卖越多 赔越多 09/23 12:53
99F：推 u48652004 :没学过会计的折旧观念就容易像前几楼那样 09/23 12:54
100F：→ frog1 :用车子的例子来说 就是每天赚的现金比花的油钱少 09/23 12:56
101F：推 steven6554 :推原po有耐心！ 09/23 12:56
102F：推 bookend :已经解释很清楚，推文怎会还疯狂跳针？ 09/23 12:56
103F：推 waterman608 :A兄 奉劝你 还是不要做股票好 09/23 13:00
104F：→ altec6021 :连这总简单的理论都不懂，还推文回来去真是...... 09/23 13:10
105F：推 dvdp1ay : 一堆人不念书在这跳针...糙~米饭很健康 09/23 13:27
106F：→ cuctas :推文在那回一堆 最後原因就是对友达觉得很无奈...ZZ 09/23 13:31
107F：推 headiron :推文真的是跳针的最佳范例..=_= 09/23 13:32
108F：推 huangkai :佩服原po这麽耐心解释 09/23 13:34
109F：推 a881 :原PO耐心惊人~~~ 09/23 13:54
110F：推 magaki :原PO厉害，简单的点到重点了。 09/23 14:25
111F：推 hccbaseball :推一下 09/23 15:03
112F：推 abasqoo :那个allubatwo 你要不要先去学一点简单会计... 09/23 15:03
113F：→ abasqoo :在这里一直番颠很丢脸= = 09/23 15:04
114F：推 homenet9 :其实真的很容易懂，经济学也可以修一下... 09/23 15:13
115F：→ riohack :经济学的角度就很清楚这件事情了 还可以画图说明呢 09/23 15:16
116F：→ hccbaseball :其实用现金流来看会更清楚... 09/23 15:21
117F：推 windgoing122:推原PO耐心!! 我光在旁边看就想翻桌了 09/23 15:31
118F：推 Ivogore :原PO真是修养好又有内涵 反观某Ａ........ 09/23 15:35
119F：推 wantsleep :我比较好奇的是明明在讲友达怎麽一直有人要提奇美= = 09/23 15:36
120F：推 Ivogore :我想那就是传说中的跳针吧... 09/23 15:37
121F：推 lapis0523 :无限跳针~~~~~~~~~~可以出连载了，媲美无限恐怖~ 09/23 15:40
122F：推 giveUstars :角度不同吧 本篇是解释为何友达公司继续营运 09/23 15:47
123F：推 mildcolour :原po真有耐心 +1 09/23 15:47
124F：→ giveUstars :a是以股民角度说这种公司干嘛不倒一倒还在市场上骗钱 09/23 15:47
125F：→ giveUstars :但我觉得.....有人逼你买友达吗 XD 09/23 15:48
126F：推 clarkchang :路过推一下,真有耐心 09/23 15:48
127F：推 Quantum :谢谢原po解释 就是继续营运 损失比收掉少 09/23 15:50
128F：推 trainstation:推原PO的功力跟涵养，不给推不行!! 09/23 16:12
129F：→ allubatwo :...不是不懂基础会计阿，如果每家都以这样看本来就是 09/23 18:25
130F：推 soiced :推原PO耐心 基础理论真的很重要!!! 09/23 18:29
131F：推 nisi0773 :推原PO的耐心 跟跳针的讲了好久!!! 09/23 18:33
132F：推 new8gi :鬼打墙… 09/23 19:47
133F：推 shypaul :满感谢跳针王的,让原PO文章越来越完整易懂 09/23 19:49
134F：推 bigvendor :面对众多 酸民 还可以这麽学理讲这些 令人钦佩 09/23 20:06
135F：推 Tankcat :优文 09/23 20:30
136F：推 o760823 :有人真的很番...原PO真有耐心 09/23 20:34
137F：推 dxdxt :原波真的有耐心 09/23 21:06
138F：推 kk721 :原po秀才遇到兵... 09/23 21:34
139F：推 bfh :allubatwo根本不懂财务报表跟会计准则吧... 还来股板 09/23 22:11
140F：推 robler :一楼真的是出来丢脸的..连乡民都看不下去XD 09/23 22:14
141F：推 netjedi :两位都感谢，不然我看不懂....XDD 09/23 22:23
142F：推 lilicoco6664:感谢原PO讲解给那些跳针+酸民 09/23 22:27
143F：推 ERIC11910 :真有耐心 09/23 22:42
144F：推 motorr :某A你还是道歉吧？硬凹下去很难看的... 09/23 22:42
145F：推 chen1765 :原PO真有修养～ 面对不懂又噜小小还可以这麽耐心～～ 09/23 23:34
146F：推 vincewe :真的 连我不懂财经常识的人 看原PO举例都看懂了 09/23 23:38
147F：推 creepy :如果用严格的折旧法的话 摊提完设备还能用就会转正 09/23 23:41
148F：推 wellgood234 :强烈建议大学都要修初会 09/23 23:46
149F：推 allubatwo :感谢讲解。 09/23 23:54
150F：推 jerrylin :看不懂还一直鲁小 也是个奇人了 09/24 01:06
151F：推 dreamcoast :原PO讲一个简单理解的观念就还是有人扯东扯西~也难怪 09/24 01:24
152F：→ dreamcoast :一堆人的投资成果都阿哩不瘩的了! 真是辛苦了!! 09/24 01:24
153F：→ dreamcoast :养了那麽多人的公司也不能随便倒~不然造成的效应很恐 09/24 01:25
154F：推 dogbydog :别跟猪打架 弄的你一身脏 猪则很高兴 09/24 01:34
155F：推 yzfr6 :佩服你的修养, 换成我早就发飙了 09/24 02:56
156F：推 hirde :原po有耐心 佩服+1 09/24 09:13
157F：推 noarbitrage :推原po很有耐心XDDDDD 09/24 09:14
158F：推 ww :现在是开车出去酒驾被警察抓到 得缴罚款... 09/24 10:17
159F：推 pz2001 :秀才遇到兵！折旧率这东西很妙，机器时间到该换吗？ 09/24 11:01
160F：→ pz2001 :往往都会称久一点！ 09/24 11:02
161F：推 utamaru :超有耐心 推一个 09/24 12:24
162F：推 ErosYuan :不过友达真的都是让股东死，员工活的很好...... 09/24 13:09
163F：→ ErosYuan :新进员工薪资好高，还在持续招募～XD 09/24 13:09
164F：推 jonneth :折旧这东西真的很微妙 高铁赚钱与否也是看这项 (?) 09/24 15:49
165F：推 kony25 :自古文人相轻,ptt亦然 09/25 00:21
166F：推 yamedekudasi: 花了好多时间在想alluba到底在说什麽 03/05 00:09
167F：推 f22723893 : 2016罗 09/23 15:54