作者mooto (退出會比較好, 就退出)
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標題Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
時間Wed Aug 22 10:02:03 2012
前幾天才在八卦板戰過這件事
出口賺到的錢 換成台幣後 你那些賺來的美金變成外匯存底
但那些外匯存底大部分是美債跟美金
換言之 你爆肝血汗換到的是一個任人宰割的資產 (美國的某次QE就是在狂印鈔票)
我們以前的思維是 台幣升值 那出口就下滑了 那外匯存底就不會增加
盲點就在這邊! 台幣升值是可以讓手上的新台幣增加(對國外商品的)購買力
內需並不是左手換右手的遊戲 因為手上的新台幣變大了
對大家最好的方式是維持適當的出口 讓出口略高於進口(current A/C為正)
同時國民可以享有足夠的購買力
我們為了維持出口競爭力 要嘛1.廠商要爭氣 2.弱勢貨幣
現在我們都想依賴後者 結果除了幫出口商買單之外又換到甚麼
正常的做法應該是貨幣有足夠購買力 競爭力不夠的出口廠商倒閉 汰弱留強
另外 台灣內需並不是不夠 看看那些超商 餐飲都賺的還開心可以印證
重點是我們的可支配所得在這10幾年來被房貸吃光 隨便放一點出來內需都會大爆發
http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16338251
joe大的部落格有張圖說明這幾年房貸吃掉所得的比例大幅攀升
我覺得打房應該靠稅來解決 不太關央行的事
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另外 基本上台灣這幾年的FDI都很慘 外國人投資不是只看到新台幣夠弱就會進來了
為了不讓毛三到四被淘汰 就維持弱勢台幣 這個作法只會讓台灣產業溫水煮青蛙
可以看一下台積電 宏達電 聯發科 他們的走強走弱是因為台幣嗎 不是
去年台幣高漲時 宏達電仍然可以貢獻大幅順差 這很明顯地告訴我們 競爭力才是一切
(一個宏達電就可以佔台灣出口5% 台灣要的是這種強勢企業)
我方固然因為國際地位的關係 要有高於正常的外匯儲備 但我們完全是超額
實際上台灣的貨幣管制嚴格的要命(台幣並非自由貨幣)
我也不太相信有足夠的熱錢玩得過彭總
過度的保險就好像你年薪50萬去保了5000萬的壽險意外險
之前有人說 要是我們不持美元資產 美國倒了受害也是我們自己
而目前外匯存底排名: 中國3.3兆 日本1.2兆 俄羅斯 4631億 台灣3892億
從數字看來 台幣已經無所謂舉足輕重
再來 台灣大部分的出口實際上是進口轉出口 原物料成本也會因為升值受惠
並非升值就是完全對出口不利
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◆ From: 118.232.44.234
※ 編輯: mooto 來自: 118.232.44.234 (08/22 10:06)
1F：→ sagarain :當官的都被催眠 以為外匯存底是國力象徵 08/22 10:05
2F：→ sagarain :小時候四海同心聯歡晚會一定要講一下又創新高 08/22 10:05
3F：→ mooto :順差不是壞事 但傻傻地爆肝賺美金就不太聰明了 08/22 10:07
4F：推 strekm :斷 08/22 10:07
※ 編輯: mooto 來自: 118.232.44.234 (08/22 10:09)
5F：推 wyytw :推 08/22 10:08
6F：推 Delisaac :除了房地產 還要改革勞動相關法令 讓錢能流到底層 08/22 10:09
7F：→ mooto :房地產吃的錢真的太多 已經在吃上一輩的老本 08/22 10:10
8F：推 beyondthee :PUSH 08/22 10:11
9F：推 mnb8 :總是有一些人不懂一直捧彭LP，真好笑! 08/22 10:11
10F：推 raulyuyu :那請樓上大大出來指點大家如何? 08/22 10:14
11F：→ callmeanswer:內需那段....根本不是呆完能搞的 08/22 10:16
12F：推 mnb8 :沒看大家學者都說那麼多了，不會自已去用功 08/22 10:17
13F：推 tamadio :推 08/22 10:17
14F：→ wentasu :房地產熱度跟過剩資金的利率有關係 而利率是央行調控 08/22 10:18
15F：→ wentasu :要解決房地產的問題 從法令去控制持有坪數與貸款利率 08/22 10:18
16F：→ mooto :央行要顧的事情太多 房地產的問題央行也很難顧全 08/22 10:19
17F：推 shahe :推 08/22 10:19
18F：→ wentasu :會比所謂市場自由競爭有效用一些 08/22 10:19
19F：→ callmeanswer:想太多了吧...法令控制坪數 加入共產黨看有沒有可能 08/22 10:20
20F：→ JBourne :央行怎麼不把存準利率 調到15%....這樣就可以打房了 08/22 10:20
21F：推 nisi0773 :諷刺的是這幾天政府才釋出北市土地在炒房... 08/22 10:20
22F：→ JBourne :然後台幣升到20 皆大歡喜 08/22 10:21
23F：推 wyytw :央行的任務是替國庫賺錢嗎 ??? 08/22 10:22
24F：推 kinggod :推!!!~ 08/22 10:22
25F：推 ico :好文 推一下 08/22 10:22
26F：→ mooto :存準率這麼高 先死的是要借錢的人 08/22 10:23
27F：推 mnb8 :做做樣子而已，看手機事件新聞稿就知，心口不一 08/22 10:23
28F：推 JBourne :很多炒房的人都沒拿本金出來呀....就像次貸一樣 08/22 10:24
29F：→ mooto :房地產有很多方法是不需要到央行出馬的 稅,寬限期 08/22 10:25
30F：推 beyondthee :股版需要像這樣有用腦筋的分析文 專業清流 08/22 10:25
31F：推 kof70380 :認為台灣是島國~強勢台幣能夠支撐石油避免暴漲 08/22 10:26
32F：→ kof70380 :如果還是弱勢台幣~油價會更高~中油公式是有參考匯率 08/22 10:27
33F：→ hijacker000 :競爭力不夠的出口廠商倒閉?! 那台灣應該沒出口商了 08/22 10:28
34F：推 griffenchen :不持美元資產，難道要持歐元或人民幣？ 08/22 10:29
35F：→ callmeanswer:持人民幣還不錯 說不定以後會沒匯差 08/22 10:30
36F：→ ArgusX :這篇要推一下, 台灣的問題確實是沒有很多夠強的企業 08/22 10:30
37F：→ hijacker000 :台灣的內需完全是靠出口賺美金撐出來的.. 08/22 10:31
38F：→ hijacker000 :出口越少 內需就越差 現在的台灣根本就是在吃老本 08/22 10:32
39F：推 FlashMan :年輕一輩薪資被通膨跟房貸瓜分 不曉得他們未來在哪裡 08/22 10:32
40F：→ hijacker000 :要廠商有競爭力 說得比做的容易.. 08/22 10:33
41F：→ IBIZA :持有美元資產沒問題 但是不要通通都是存款或是國債 08/22 10:33
42F：→ IBIZA :新加坡有一千億的外匯 是用來購買戰略物資跟關鍵產 08/22 10:33
43F：→ IBIZA :業 08/22 10:33
44F：推 mecca :可轉數字板 讓那些不懂的上一課 08/22 10:35
45F：推 ilw4e :呆丸最大問題的確是稅制阿 08/22 10:36
46F：→ IBIZA :新加坡的淡馬錫主權基金, 自1974年成立以來的年化獲 08/22 10:36
47F：→ ilw4e :啥兩稅合一，一堆領股利過活的還可以退稅 08/22 10:36
48F：→ IBIZA :利率是17% 近十年是10% 08/22 10:37
49F：→ ilw4e :然後買房子繳那點稅，不就擺明了教人炒 08/22 10:37
50F：→ IBIZA :而新加坡從中獲得的好處 遠大於帳面獲利 08/22 10:37
51F：→ ilw4e :央行長期持有的美債這幾年賺翻了吧 08/22 10:38
52F：推 GreenWave :房地產只要做到地價稅實價課徵就夠嚇死屯房客了 08/22 10:39
53F：推 jerrylin :不懂的永遠也不會看內文 只會跳針............... 08/22 10:42
54F：推 tspig :分析得好~ 08/22 10:44
55F：推 JakeMcGee :稅的問題很大阿.... 沒人敢去動 動嘴巴還比較快(嘆) 08/22 10:44
56F：推 tonyd :這篇太讚了!! 如果再把過多的外匯弊端(直接造成呆幣 08/22 10:45
57F：→ IBIZA :大家都認為稅的問題很大 但是加稅加到自己頭上 絕大 08/22 10:45
58F：→ IBIZA :部分人都會反對.... 08/22 10:45
59F：→ tonyd :的滿坑滿谷供給量 推升房地產價格飆升等)串起來 大致 08/22 10:46
60F：→ tonyd :就是彭總這十幾年的貨幣政策"政績"...這大概要等到 08/22 10:47
61F：→ tonyd :他下台 才有機會出現更多聲音與客觀註解 08/22 10:47
62F：推 NCmuhaha :如此看來 弊端是在制 08/22 10:48
63F：→ NCmuhaha :稅制 08/22 10:48
64F：推 acidrain :最該改的稅制喊兩聲就沒了，這就是立委諸公四年的政 08/22 10:51
65F：→ acidrain :績，啊還有完全執政的政府 08/22 10:51
66F：推 saar :不能說央行對房價完全沒有責任 但也只有部份責任 08/22 10:52
67F：推 acbwanatha :我也是這麼想的。央行變相加稅，財政部放任炒作土地 08/22 10:52
68F：→ saar :真正要解決還是要靠其它諸多政策 08/22 10:53
69F：→ acbwanatha :也是變相加稅。這高招啊。國內學過經濟學的算少數 08/22 10:53
70F：→ wyytw :請問彭老做到何時 ? 08/22 10:53
71F：→ saar :光靠貨幣政策就能壓住房市亂象嗎? 08/22 10:53
72F：推 MarketWizard:其實台灣確實應該成立主權基金,老死抱美債, 08/22 10:53
73F：→ MarketWizard:哪天被美國陰了也不知道 08/22 10:54
74F：推 JakeMcGee :光靠貨幣政策怎麼可能壓的住 08/22 10:54
75F：推 prestige1 :台幣貶值誰的口袋滿滿誰的口袋空空很清楚... 08/22 10:54
76F：→ saar :所以我也一直反對用貨幣政策對付房市 08/22 10:56
77F：→ IBIZA :光靠貨幣政策當然壓得住房市....只是需要甚麼代價而 08/22 10:56
78F：→ IBIZA :已XD 08/22 10:56
79F：推 tspig :貨幣政策怎麼壓不住，升息啊...只是會哀鴻遍野... 08/22 10:57
80F：→ saar :對 貨幣政策是核彈頭 亂扔只是七傷拳 08/22 10:57
81F：→ saar :那只是一時的 問題有解決嗎? 還是沒有 08/22 10:58
82F：→ IBIZA :房市亂象主要的問題一個是貨幣, 另一個稅制(土增稅 08/22 10:58
83F：→ saar :所以你不能說貨幣政策壓的住 因為根本問題沒消失 08/22 10:58
84F：→ IBIZA :減半+公告現值1-3年一調) 08/22 10:58
85F：→ saar :哪天又鬆掉了 問題還是出現 08/22 10:59
86F：→ IBIZA :貨幣政策只是一時?你別鬧了 貨幣政策是關鍵因素 08/22 10:59
87F：→ IBIZA :根本問題是成本太低 而成本太低的原因一個就是貨幣 08/22 10:59
88F：→ IBIZA :一個就是稅 08/22 10:59
89F：→ saar :你不懂我說得一時的意思 利率總會走高走低 08/22 11:00
90F：→ IBIZA :總是會走高走低..問題是台灣這十幾年幾乎都是偏低 08/22 11:00
91F：→ IBIZA :哪有高過? 08/22 11:01
92F：→ saar :央行拉高利率 其它政策沒配合 哪天又開始走低還不是 08/22 11:01
93F：→ IBIZA :台灣這十幾年就是要營造一個讓出口商爽的環境 08/22 11:01
94F：→ saar :一樣 08/22 11:01
95F：→ IBIZA :央行這十幾年沒有高過...差別只是超級低跟很低的差別 08/22 11:01
96F：→ IBIZA :事實上台灣整個環境都是扭曲的 08/22 11:02
97F：→ IBIZA :人為干預物價 導致物價無法反映真實情況 又導致央行 08/22 11:02
98F：→ IBIZA :貨幣政策長期忽視真實情況 08/22 11:02
99F：推 hreng :推 08/22 11:02
100F：推 DASHOCK :推 08/22 11:03
101F：→ IBIZA :台灣這十幾年的CPI平均增幅不到1% 你認為這是真的嗎? 08/22 11:03
102F：→ IBIZA :更正 不到2% 08/22 11:03
103F：→ IBIZA :而平均CPI不到2%的結果 就是讓央行認為不需要提高 08/22 11:04
104F：→ IBIZA :利率 因為沒有通膨問題 08/22 11:04
105F：→ IBIZA :台灣最大的問題就是人為干預太嚴重 08/22 11:04
106F：推 darknote :翻譯:人民不努力 產業不爭氣 央行沒效率 08/22 11:04
107F：→ darknote :結論: 八年遺毒 08/22 11:04
108F：→ IBIZA :央行自己也是干預一堆 08/22 11:04
109F：→ MarketWizard:真的另外寫一篇po會比較暢所欲言啦 08/22 11:05
110F：→ IBIZA :長期的低利環境 本意是要促進投資 結果是促進投機 08/22 11:05
111F：→ IBIZA :然後又剛好土增稅減半加上土地公告現值1-3年才調一次 08/22 11:06
112F：推 NCmuhaha :促進投機也是因為稅制 問題不在央行 08/22 11:06
113F：→ IBIZA :所以土地投機從2006年起一發不可收拾 08/22 11:06
114F：→ IBIZA :促進投機貨幣跟稅制都有問題 怎麼會問題不在央行? 08/22 11:07
115F：推 tspig :低利貸款要政策適當引導進行所謂'實業投資'，都跑去 08/22 11:07
116F：→ saar :我並沒有說央行沒有責任 請你看清楚 08/22 11:08
117F：→ IBIZA :存準率這麼低 造成市場游資多 造成可貸成數高+利率低 08/22 11:08
118F：→ tspig :投機了，當然炸烈~XD 央行絕對要負責的... 08/22 11:08
119F：→ hijacker000 :似乎大家都認為房價太高..那如果央行把房價打趴50% 08/22 11:08
120F：推 kinggod :I大你自己寫一篇比較清楚!!! 08/22 11:08
121F：→ NCmuhaha :投機的部份 只能由立法解決 08/22 11:08
122F：→ hijacker000 :那台灣一定哀鴻遍野..這是大家所想要看見的嗎?! 08/22 11:09
123F：→ IBIZA :我寫過很多篇了...等我比較有整段的空閒再說吧... 08/22 11:09
124F：→ IBIZA :現在也不適合一下子打趴房價 畢竟泡沫已經大了 08/22 11:09
125F：→ IBIZA :現在公告現值1-3年一調的問題算是堵起來了.. 08/22 11:10
126F：→ IBIZA :土增稅減半應該是回不去了 08/22 11:10
127F：→ IBIZA :貨幣政策應該會是最慘烈的... 08/22 11:11
128F：→ IBIZA :人為調控了十幾年的物價終於快控不住了 就在這個 08/22 11:11
129F：→ IBIZA :經濟危機看似要爆發的當下....orz 08/22 11:11
130F：→ MarketWizard:沒有作到土地/房屋交易實價課稅,其實都是白搞的 08/22 11:12
131F：推 westlml :推~~美元陷阱啊~這麼玩只會爽到美帝而已..... 08/22 11:12
132F：→ MarketWizard:我前幾天才po過政府的方向就是引導房市上漲 08/22 11:12
133F：→ hijacker000 :房地產雖跟貨幣政策有關 但跟政府政策更有關係 08/22 11:13
134F：→ IBIZA :現在央行被迫調高利率穩定物價 可是一調產業就... 08/22 11:13
135F：推 darknote :央行還真是可惡 管房物價外 連經濟衰退也要參一腳 08/22 11:13
136F：→ saar :我的意思就是和marketwizard一樣 08/22 11:14
137F：→ hijacker000 :從2008到2012 央行升息的空間與機會並不多 08/22 11:14
138F：→ IBIZA :基本上貨幣政策跟稅制責任都很大 08/22 11:14
139F：→ MarketWizard:政府對重分配政策都只是喊口號,毫無落實的誠意 08/22 11:14
140F：→ saar :最核心的問題沒一起配合 就只是假象而已 08/22 11:15
141F：→ MarketWizard:央行彭老算是有看出問題,但他吃這也癢,吃那也癢 08/22 11:15
142F：→ IBIZA :我想問一下 你看過哪一國的房貸是1.5%起跳的 08/22 11:16
143F：→ MarketWizard:根本沒有空間在利率上展拳腳... 08/22 11:16
144F：→ IBIZA :美國再怎麼樣 房貸利率也還有3% 08/22 11:17
145F：→ IBIZA :央行一開始就降過頭了 然後還說沒有空間調漲? 08/22 11:17
146F：→ NCmuhaha :資本利得稅未周全之時談到匯率 有點捨本逐末的味道 08/22 11:17
147F：→ hijacker000 :房貸利率是央行定的嗎?! 08/22 11:18
148F：→ IBIZA :利率怎麼會是末? 利率才是一切的頭 08/22 11:19
149F：→ IBIZA :房貸利率不是央行定的 但是銀行的資金取得成本是 08/22 11:19
150F：→ hijacker000 :如果是的話..那的確是央行的錯~~ 08/22 11:19
151F：→ IBIZA :銀行的貸款利率是根據資金取得成本定的 08/22 11:19
152F：→ hijacker000 :貸款利率是根據資金取得成本跟風險評估定的吧~~ 08/22 11:20
153F：→ IBIZA :是 沒錯 還有風險評估 08/22 11:20
154F：→ ArgusX :央行是頭無誤... 08/22 11:21
155F：推 JakeMcGee :央行絕對有錯 但是最錯的是政府的政策跟稅法 08/22 11:21
156F：推 chen1765 :7A神話本來就該結束了 貧富差距一直擴大 跟央行的政 08/22 11:21
157F：→ chen1765 :策有很大的關係～～ 08/22 11:22
158F：→ IBIZA :沒有甚麼最錯不最錯的 責任都差不多 08/22 11:22
159F：→ JakeMcGee :其實有點蛋生雞 雞生蛋的問題拉 08/22 11:23
160F：推 dl123 :講那屁話,一昧升息股板就有人先失業了,稅制可量身定 08/22 11:24
161F：→ dl123 :作,為何不幹? 除央行外政府有任何單位真心打房? 08/22 11:25
162F：→ sagarain :穩定的制度讓階級流動變慢 台灣人也不敢接受挑戰 08/22 11:25
163F：→ sagarain :心理層面上的影響也很大 08/22 11:25
164F：→ NCmuhaha :匯率是全面性的 資本利得稅才是弊端 08/22 11:25
165F：→ IBIZA :為何不幹?早就在幹了 08/22 11:26
166F：→ IBIZA :土地稅制的根本問題 土地公告現值1-3年一調 08/22 11:26
167F：→ IBIZA :為了防堵這件事情 去年實施了奢侈稅 08/22 11:26
168F：→ hijacker000 :這世界上也沒有十全十美的制度~~ 08/22 11:27
169F：→ IBIZA :然後今年開始實價登錄 08/22 11:27
170F：→ IBIZA :你以為這些制度是在做甚麼? 08/22 11:27
171F：→ IBIZA :還有這兩年的土地公告現值大幅調漲也是 08/22 11:28
172F：→ dl123 :房市泡沫苦果百百種,不只是一般人買不起而已... 08/22 11:28
173F：→ NCmuhaha :扭曲的資源分配想靠靠匯率來解決 實在是捨本逐末 08/22 11:29
174F：推 chen1765 :科科～央行有真心打房? 不打七吋 假日逛逛預售屋 喊 08/22 11:29
175F：→ IBIZA :NCmuhaha 就跟你說是利率 你還在匯率= = 08/22 11:29
176F：→ IBIZA :利率才是本 不談利率才是捨本逐末 08/22 11:29
177F：推 jerrylin :泡泡炸掉慘的就銀行 大不暸再來一次金改 08/22 11:29
178F：→ IBIZA :為什麼投資客可以一億元本金買二十億的房子? 08/22 11:29
179F：→ IBIZA :甚至以前還可以貸到超過100%的? 08/22 11:30
180F：→ IBIZA :這個才是本 08/22 11:30
181F：→ chen1765 :喊口號 叫真心打房? 真打房 房價還越打越高～呵呵～ 08/22 11:30
182F：→ dl123 :稅制雖無法完美,副作用可以比較小 08/22 11:30
183F：→ IBIZA :房價問題的根本是資金氾濫 稅制是幫兇 08/22 11:31
184F：→ hijacker000 :資金氾濫是導致房價問題的原因之一 08/22 11:33
185F：→ IBIZA :全世界主要國家大概只有日本是像台灣一樣 資金成本 08/22 11:33
186F：→ IBIZA :這麼低的 08/22 11:33
187F：→ hijacker000 :但美國也資金氾濫...可是房地產軟趴趴 08/22 11:33
188F：→ IBIZA :美國的資金成本比台灣高多了 08/22 11:33
189F：→ NCmuhaha :房地因為稅制而有超額不當利益 利率只是成本之一 08/22 11:33
190F：→ hijacker000 :如果政府來個嚴格的限購令 包准房價會跌 08/22 11:33
191F：→ IBIZA :美國的存準率通常是台灣的一倍左右 08/22 11:34
192F：→ IBIZA :限購令....憑甚麼XD 台灣要跟大陸看齊了嗎? XD 08/22 11:34
193F：→ acbwanatha :本來就沒要真心打房。之前房仲業說很多人失業了。 08/22 11:34
194F：→ IBIZA :台灣根本沒有法令允許政府這樣做吧 08/22 11:34
195F：→ IBIZA :美國房貸的利率再怎麼低都有3% 08/22 11:35
196F：→ acbwanatha :本來就要有限購令，1人最多兩棟。其它都是投機而已 08/22 11:35
197F：→ hijacker000 :第二間房稅率100% 不就算是限購令了嗎 08/22 11:35
198F：→ acbwanatha :反正就是爛頭寸太多，只好轉進股市房市炒作。 08/22 11:36
199F：→ dl123 :剛才推文放屁有點衝 道歉先... <(_ _)> 08/22 11:36
200F：→ IBIZA :第二房稅率提高 不就是奢侈稅嗎? XD 08/22 11:36
201F：→ acbwanatha :不想投入研發，讓產業升級，這就是台灣的困境。 08/22 11:36
202F：→ hijacker000 :資金氾濫會受益的也不是只有房價.. 08/22 11:37
203F：→ IBIZA :還有股價啊XD 08/22 11:37
204F：→ IBIZA :台灣都快復成長了 股市還有七千多點 08/22 11:37
205F：→ IBIZA :負成長 08/22 11:37
206F：→ hijacker000 :如果央房現在緊縮資金 會先死的也不見得房價 08/22 11:38
207F：→ NCmuhaha :房地因稅制問題而有超額不當利益 資金自然往房地跑 08/22 11:38
208F：→ IBIZA :資金取得成本低=可以用更大槓桿操作獲利率更低的東西 08/22 11:38
209F：→ hijacker000 :房價漲跌有一點很關鍵是在於信心 08/22 11:38
210F：→ IBIZA :沒有人說現在應該緊縮資金 08/22 11:38
211F：→ IBIZA :就像我前面說的 08/22 11:39
212F：→ IBIZA :台灣這十幾年一直在人為操控物價 然後維持低利環境 08/22 11:39
213F：→ hijacker000 :如果政府有心打趴房價..那再多的資金也不會流到房市 08/22 11:39
214F：→ IBIZA :結果到今天 物價操控不下去要爆了 央行被迫要升息 08/22 11:39
215F：→ IBIZA :卻也正好遇上經濟危機看似要爆發的時候了.. 08/22 11:39
216F：→ IBIZA :hijacker0000 所以你可以看到這一年多的成交量腰斬了 08/22 11:40
217F：→ IBIZA :啊XD 08/22 11:40
218F：→ IBIZA :以前該做的事沒做 導致現在可能得在錯誤的時機緊縮 08/22 11:40
219F：→ IBIZA :資金 08/22 11:41
220F：→ IBIZA :其實誰都不要怪 怪社會大眾吧 08/22 11:41
221F：→ IBIZA :動不動就在要求要凍這個漲凍那個漲的 08/22 11:41
222F：→ IBIZA :就是這些東西在扭曲台灣的經濟自然調控 08/22 11:41
223F：→ hijacker000 :成交量腰斬了 但央行資金依舊很鬆阿 08/22 11:42
224F：→ hijacker000 :所以主因是政府問題 央行政策次之 08/22 11:42
225F：→ IBIZA :因為央行也不敢緊啊 這個時機緊下去會有多嚴重的後 08/22 11:43
226F：→ IBIZA :果誰都不敢想像 08/22 11:43
227F：→ IBIZA :錯 08/22 11:43
228F：→ NCmuhaha :稅制不先健全 就怪到民眾身上 這不太合理 08/22 11:43
229F：→ IBIZA :成交量腰斬是因為奢侈稅 08/22 11:43
230F：→ IBIZA :為什麼主因反而說是政府問題? XD 08/22 11:43
231F：→ hijacker000 :我是認為這幾年央行並沒有太多緊縮資金的機會 08/22 11:43
232F：→ IBIZA :央行一開始就把資金成本壓太低了 08/22 11:44
233F：→ IBIZA :不是這幾年而已 08/22 11:44
234F：→ hijacker000 :要把錯都怪在央行政策 實在說不過去 08/22 11:44
235F：→ IBIZA :是因為一開始就壓太低 結果這幾年更沒有本錢提高 08/22 11:44
236F：→ IBIZA :怎麼會說不過去 美國這麼慘 房貸利率都還有3% 08/22 11:44
237F：→ hijacker000 :但資金成本高 中小企業貸款也就困難阿 08/22 11:44
238F：→ IBIZA :台灣要不是央行"道德勸說" 都已經有不到1.5%的房貸 08/22 11:45
239F：→ IBIZA :出現了 08/22 11:45
240F：→ pat1006 :其實I大可以回一篇文，完整說明，比較好閱讀 08/22 11:45
241F：→ hijacker000 :如果政府有心調控房價 房貸利率就不會低了 08/22 11:45
242F：→ IBIZA :事實上這十幾年不斷有因為資金成本太低造成的問題 08/22 11:45
243F：→ IBIZA :像之前的二卡 08/22 11:46
244F：→ IBIZA :房貸利率是央行政策影響的 關政府屁事XD 08/22 11:46
245F：→ IBIZA :稅不會影響房貸利率 08/22 11:46
246F：→ IBIZA :影響房貸利率的主要是取得資金成本 08/22 11:46
247F：→ hijacker000 :銀行房貸利率低..主因是因為銀行也認同房價會漲 08/22 11:46
248F：→ IBIZA :也就是貼現率跟存準率 08/22 11:47
249F：→ IBIZA :錯 08/22 11:47
250F：→ IBIZA :房價漲不關銀行甚麼事情 08/22 11:47
251F：→ IBIZA :房價漲了 銀行也多收不到半毛錢 08/22 11:47
252F：→ IBIZA :利率低是因為銀行拿到資金的成本低 08/22 11:48
253F：→ IBIZA :所以他貸給你1.5%就能賺錢 08/22 11:48
254F：→ hijacker000 :房價漲 若貸款人付不出貸款 那銀行還可拍賣房子 08/22 11:48
255F：→ hijacker000 :所以風險低 因為風險低 自然貸款利率就低 08/22 11:48
256F：→ IBIZA :風險高低主要影響的是貸款成數 08/22 11:49
257F：→ IBIZA :風險高的話 銀行就只會貸給你60% 甚至50% 08/22 11:49
258F：→ IBIZA :另外 事實上風險高低也是受資金取得成本影響 08/22 11:50
259F：→ hijacker000 :貸款成數跟利率都有吧.. 08/22 11:50
260F：→ IBIZA :你去買買看條件不同的兩間房子就知道啦XD 08/22 11:50
261F：→ IBIZA :看影響的是成數還是利率 08/22 11:51
262F：→ NCmuhaha :拉高房貸利率不如完善稅制 稅制才是本 造成超額利益 08/22 11:51
263F：→ hijacker000 :是會受資金取得成本影響沒錯 08/22 11:51
264F：→ IBIZA :NCmuhaha 稅制已經一直在做了 08/22 11:51
265F：→ IBIZA :就拿之前房價一直在跌的時候來講 利率也沒有比較高 08/22 11:52
266F：→ IBIZA :但是成數就會比較低 08/22 11:52
267F：→ IBIZA :基本上銀行就是預留一些空間讓你跌 08/22 11:52
268F：→ IBIZA :不要到腰斬 銀行都不至於拿不回錢來 08/22 11:52
269F：→ hijacker000 :那就算只影響成數好了 那靠增加風險也可抑制房價~ 08/22 11:54
270F：→ IBIZA :事實上 成數提高這件事情 爛頭寸太多才是主因 08/22 11:54
271F：→ IBIZA :房價漲反而不是太重要 08/22 11:54
272F：→ IBIZA : ^跌 08/22 11:54
273F：→ hijacker000 :也就是說如果政府可以讓買房風險升高也可抑制房價 08/22 11:55
274F：→ IBIZA :台灣不像美國 美國有些房貸是拋棄抵押品就沒有追償 08/22 11:55
275F：→ IBIZA :責任 台灣的房貸是有完整的追償責任 08/22 11:55
276F：→ IBIZA :所以即使房價跌 銀行還是會願意貸給你八成 08/22 11:55
277F：→ hijacker000 :那就不需要靠央行控管資金來抑制房價 08/22 11:55
278F：→ IBIZA :政府是要怎麼讓買房風險升高? 爆破一個核電廠嗎? 08/22 11:56
279F：→ IBIZA :稅制甚麼 都是事後的問題了 08/22 11:56
280F：→ IBIZA :何況稅制一直在補 08/22 11:57
281F：→ IBIZA : 洞 08/22 11:57
282F：→ hijacker000 :你都說奢侈稅了..奢侈稅不就讓風險升高 08/22 11:57
283F：→ IBIZA :影響物價房價最有力的就是利率 08/22 11:57
284F：→ IBIZA :說不用調整利率 要靠稅制 才是捨本逐末 08/22 11:58
285F：→ IBIZA :你的說法就是捨本逐末了 08/22 11:58
286F：→ hijacker000 :是阿...但利率一升上去 中小企業貸款升高 08/22 11:58
287F：→ IBIZA :中小企業貸款...坦白說 台灣現在的資金寬鬆有多少是 08/22 11:59
288F：→ IBIZA :流向實業投資? 08/22 11:59
289F：→ hijacker000 :那就看先死的是企業還是房價.. 08/22 11:59
290F：→ IBIZA :我想這個不需要自欺欺人 08/22 11:59
291F：→ hijacker000 :資金這麼鬆流到企業都這麼少了 若緊一點不都沒了 08/22 12:00
292F：→ IBIZA :現在來說當然都會死 08/22 12:00
293F：→ IBIZA :但是問題根本不是發生在現在 而是之前的十幾年 08/22 12:00
294F：→ IBIZA :本來就差不多沒了 有差嗎? XD 08/22 12:01
295F：→ IBIZA :更何況企業貸款 利率影響不像房貸這麼大 08/22 12:02
296F：→ acbwanatha :為什麼利率沒有差別的制度，炒房的利率要跟企金的利 08/22 12:02
297F：→ IBIZA :企業經營有太多利息以外的支出 利息對大多數公司 08/22 12:02
298F：→ IBIZA :只會占經營成本的一小部分 08/22 12:03
299F：→ acbwanatha :率綁在一起？ 08/22 12:03
300F：→ IBIZA :房貸則相反 08/22 12:03
301F：→ IBIZA :acbwanatha 利率要訂多少是看銀行 銀行是看整體取得 08/22 12:03
302F：→ IBIZA :資金的成本跟風險來訂 08/22 12:03
303F：→ IBIZA :所以往往企業貸款的條件比不上房貸 08/22 12:04
304F：→ IBIZA :因為取得資金成本固定 但是房子要腰斬很難 而且通常 08/22 12:04
305F：→ IBIZA :要好多年才會到腰斬 公司可是一年就可能倒掉了 08/22 12:04
306F：→ IBIZA :對銀行來講 給房貸較高成數跟較低利率是合理的 08/22 12:05
307F：→ IBIZA :房價如何評估的一個公式 就是月租金*400~500 08/22 12:06
308F：→ IBIZA :為什麼會有這種公式 其實就是因為利率 08/22 12:06
309F：→ IBIZA :房貸現在的利率 只要你信用夠好大多是2%左右 08/22 12:06
310F：→ IBIZA :也就是一個月略低於0.2% 08/22 12:07
311F：→ hijacker000 :企業貸款也只是影響之一 不然FED幹嘛一直壓低利率 08/22 12:07
312F：→ IBIZA :所以只要你的月租金有到房價的0.2%, 就划算 08/22 12:07
313F：→ IBIZA :所以房價=月租金*400~500 08/22 12:08
314F：→ IBIZA :利率對於房價的影響非常非常大 08/22 12:08
315F：→ IBIZA :FED壓低利率 也沒有像台灣壓到這麼低 08/22 12:09
316F：→ IBIZA :而且台灣壓到這麼低 受利的反而不是實業貸款 08/22 12:09
317F：→ IBIZA :企業貸款除了資金成本還有許多風險要考量 08/22 12:10
318F：→ IBIZA :所以往往利率是5% 7% 8% 08/22 12:10
319F：→ acbwanatha :我指得不是銀行的利率，而是央行的利率。 08/22 12:10
320F：→ IBIZA :存準率的升降 影響的程度不會太大 08/22 12:10
321F：→ IBIZA :房貸基本上風險就是看抵押品 風險不複雜 08/22 12:10
322F：→ IBIZA :存準率的升降影響就會差很多 08/22 12:11
323F：→ IBIZA :acbwanatha 央行沒有分甚麼樣的貸款利率 08/22 12:11
324F：→ IBIZA :acbwanatha 央行基本上就是銀行的銀行 08/22 12:11
325F：→ IBIZA :它是提供鈔票給銀行 也向銀行收取鈔票 08/22 12:11
326F：→ acbwanatha :所以我的意思就是說，為什麼央行不能分啊？ 08/22 12:12
327F：→ IBIZA :銀行向央行借鈔票 央行向銀行收取利息 08/22 12:12
328F：→ IBIZA :因為央行只有一種產品 就是鈔票啊XD 08/22 12:12
329F：→ acbwanatha :要分也可以啊。讓投機炒作的利率高，讓努力作生意融 08/22 12:12
330F：→ acbwanatha :資的利率低。政府也可以這樣做。 08/22 12:12
331F：→ IBIZA :央行要怎麼分這借給中國信託的十億元是要炒股票的 08/22 12:13
332F：→ IBIZA :那十億元借給華南銀行的是要借給做生意的? 08/22 12:13
333F：→ IBIZA :就算央行要求提報 銀行也可以透過內部資金調整 08/22 12:13
334F：→ IBIZA :全部都提報貼現率最低的項目啊XD 08/22 12:13
335F：→ acbwanatha :就規定專款專用不就得了。 08/22 12:14
336F：→ IBIZA :這沒有用 08/22 12:14
337F：→ acbwanatha :那個帳戶做什麼用，有很難嗎？ 08/22 12:14
338F：→ IBIZA :那就只會有一個結果 就是要求貼現的全都是貼現率最低 08/22 12:14
339F：→ IBIZA :的項目 08/22 12:14
340F：推 acbwanatha :怎麼會呢？ 08/22 12:16
341F：→ IBIZA :怎麼不會呢... 08/22 12:16
342F：→ hijacker000 :FED的利率不都到0%了嗎? 08/22 12:16
343F：→ IBIZA :假設你手上有房子 可是你要買車 08/22 12:16
344F：→ IBIZA :你會借車貸還是房貸? 08/22 12:16
345F：→ hijacker000 :10年債券也只比台灣定存5年利率高一點 08/22 12:16
346F：→ IBIZA :hijacker000可是FED的存準率還有8%左右喔 08/22 12:17
347F：→ IBIZA :銀行的資金成本最主要最主要看的是存準率 08/22 12:17
348F：→ mooto :FED維持低利率 某部分也是想促進房市復甦 08/22 12:17
349F：→ IBIZA :FED的存準率除了看存款類別 還看金額 08/22 12:18
350F：→ mooto :美國新移民源源不斷 台灣根本沒有這個需求 08/22 12:18
351F：推 acbwanatha :那你是站在想借錢的人角度想的。我借錢給你的人難道 08/22 12:18
352F：→ IBIZA :acbwanatha 你有一棟房子 可是你要買車 08/22 12:18
353F：→ acbwanatha :不能限制借給你的錢只能買什麼東西嗎？ 08/22 12:18
354F：→ IBIZA :你要拿房子去貸款100萬利率2% 還是借車貸100萬利率5% 08/22 12:19
355F：→ IBIZA :? 08/22 12:19
356F：→ IBIZA :你要怎麼限制我買甚麼東西? 08/22 12:19
357F：→ IBIZA :我可以說車子是用我自己的收入買的 不是跟你借的 08/22 12:19
358F：→ IBIZA :鈔票都長一樣 不是嗎? 08/22 12:19
359F：→ acbwanatha :我不能去查嗎？ 08/22 12:19
360F：→ IBIZA :你查也是一樣啊 08/22 12:20
361F：→ IBIZA :鈔票都長一樣 08/22 12:20
362F：→ IBIZA :你沒有辦法證明我的車是用你的錢買的 08/22 12:20
363F：→ acbwanatha :那我也可以把房貸、車貸的錢拿去賭博賭掉囉。 08/22 12:20
364F：→ IBIZA :當然可以啊 08/22 12:20
365F：→ IBIZA :房貸車貸 有些是付給本人的 08/22 12:20
366F：→ IBIZA :這種你挪用 銀行也是沒辦法 08/22 12:21
367F：→ acbwanatha :挪用。你就不會信用不良嗎？以後就沒機會再借錢了。 08/22 12:21
368F：→ IBIZA :不會 08/22 12:21
369F：→ IBIZA :只要我有還錢 就不影響信用 08/22 12:21
370F：→ IBIZA :事實上銀行也管不著我這筆錢拿去幹嘛 08/22 12:22
371F：→ mooto :很難限制 所以前陣子新聞說房貸要調 你可以注意看 08/22 12:22
372F：→ mooto :那些遵守限制的是公股銀行 08/22 12:22
373F：推 Frankology :有些見解很不錯! 08/22 12:23
375F：→ IBIZA :銀行起碼有幾十種業務 每種業務的資金流動可能都是 08/22 12:23
376F：推 acbwanatha :所以重點在於政府有沒有強制力而已嘛。 08/22 12:23
377F：→ IBIZA :一天幾十億 銀行向央行借10億 他說用在哪個業務都行 08/22 12:24
378F：→ IBIZA :央行也沒辦法說不是 08/22 12:24
379F：→ acbwanatha :只要政府有心要查的話，就可以監督資金的用途。只是 08/22 12:24
380F：→ IBIZA :hijcker000 哪不低了? 這低翻了 08/22 12:24
381F：→ acbwanatha :多了人力稽查的成本而已。 08/22 12:24
382F：→ IBIZA :..... 08/22 12:25
383F：→ IBIZA :今天我房貸借出20億 信貸20億 中小企業貸款20億 08/22 12:25
384F：→ IBIZA :然後我資金缺口10億向央行借 08/22 12:26
385F：→ acbwanatha :還有還錢就不會影響信用那裡，有沒有辦法百分百保證 08/22 12:26
386F：→ IBIZA :請問央行這10億支出在哪一種貸款? 08/22 12:26
387F：→ acbwanatha :有誰敢拍胸脯保證我把借來的錢挪用來炒房炒股，就一 08/22 12:26
388F：→ acbwanatha :定百分之百會賺錢，事實上賠錢的人才多吧。 08/22 12:27
389F：→ hijacker000 :FED存準率8% 台灣看起來都比FED高阿 08/22 12:27
390F：→ IBIZA :銀行借錢的時候本來就沒有辦法保證錢一定收得回來 08/22 12:27
391F：→ acbwanatha :一有這樣的情況，就有不良的紀錄。同理央行也可以用 08/22 12:27
392F：→ IBIZA :hijacker000 儲蓄存款跟定存都只有5%甚至4%你沒看到? 08/22 12:28
393F：→ acbwanatha :相同的手段來對付銀行。 08/22 12:28
394F：→ IBIZA :你根本做不到啊 08/22 12:28
395F：→ IBIZA :我一個月花一萬吃飯 也花一萬玩期貨 08/22 12:28
396F：→ IBIZA :我跟銀行借一萬 你說我這一萬是用來吃飯還是玩期貨? 08/22 12:29
397F：→ acbwanatha :你玩期貨沒有開戶，交易紀錄？ 08/22 12:32
398F：→ IBIZA :我有交易紀錄啊 但是你憑甚麼說我跟你借的一萬是玩期 08/22 12:32
399F：→ IBIZA :貨? 我說是借錢來吃飯 08/22 12:32
400F：→ acbwanatha :你銀行貸款出去做什麼用途沒有紀錄？我是沒在銀行工 08/22 12:33
401F：→ IBIZA :我當然是跟你說我借錢為了吃飯啊XD 08/22 12:33
402F：→ acbwanatha :作過，但有紀錄是常識吧。去查就行了。 08/22 12:33
403F：→ IBIZA :事實上也的確那筆錢是付給了飯店 08/22 12:33
404F：→ IBIZA :你要怎麼查? 08/22 12:33
405F：→ IBIZA :就算你把鈔票號碼一張張登記下來 你都沒辦法 08/22 12:34
406F：→ acbwanatha :你有這一萬來玩期貨，就一定有1萬元來吃飯，何必根我 08/22 12:34
407F：→ acbwanatha :借錢來吃飯？ 08/22 12:34
408F：→ IBIZA :我剛好月收就是一萬啊 不跟你借我只能做其中一件事 08/22 12:35
409F：→ IBIZA :跟你借我才能兩件事情都做 08/22 12:35
410F：→ IBIZA :不過我的月收入一萬是通通拿去玩期貨的 08/22 12:35
411F：→ IBIZA :跟你借的才是用來吃飯的 08/22 12:35
412F：→ IBIZA :難道不行嗎? XD 08/22 12:35
413F：→ acbwanatha :你有月收1萬的話，很抱歉，我不借錢給你，因為花在吃 08/22 12:36
414F：→ acbwanatha :飯上，剛好夠用。 08/22 12:36
415F：→ IBIZA :這只是舉例而已 好嗎XD 08/22 12:36
416F：→ IBIZA :就算我是月收四萬好了 08/22 12:36
417F：→ IBIZA :我跟你借你還是得借我啊XD 08/22 12:36
418F：→ IBIZA :除非我信用太差 不然銀行憑甚麼不借? 08/22 12:37
419F：→ acbwanatha :一旦我查到你有在期貨交易的紀錄，我以後就不借錢給 08/22 12:37
420F：→ IBIZA :剛好夠用....如果剛好夠用就不能借錢 那銀行等著關門 08/22 12:37
421F：→ IBIZA :好了 08/22 12:37
422F：→ acbwanatha :你。要做到這樣子，非常地簡單。 08/22 12:37
423F：→ IBIZA :一樣啊 如果有期貨交易紀錄 銀行就不能借錢 08/22 12:37
424F：→ IBIZA :X那銀行也是等著關門 08/22 12:38
425F：→ IBIZA :你的非常的簡單的方法 就是導致銀行關門XD 08/22 12:38
426F：→ IBIZA :這不是你的方法簡單 而是你想得太簡單 08/22 12:39
427F：→ acbwanatha :又不是只有你一個人而已，還有多守規矩的人啊。XDDD 08/22 12:39
428F：→ acbwanatha :就算全部的人都不守法，我是央行也沒差啊。不是？XDD 08/22 12:40
430F：→ hijacker000 :好像跟帳戶數目有關 08/22 12:40
431F：→ IBIZA :就全倒掉而已 銀行全倒掉 央行沒差嗎? XD 08/22 12:40
432F：→ acbwanatha :難道銀行是不能倒的？不照我意思做的銀行我也可以讓 08/22 12:40
433F：→ acbwanatha :它倒啊。 08/22 12:41
434F：→ IBIZA :那就讓銀行全倒? XD 08/22 12:41
435F：→ IBIZA :台灣銀行要是全倒 我相信政府應該也是倒了 08/22 12:41
436F：→ IBIZA :hijacker000 不用看這麼多 看銀行利率就知道 08/22 12:42
437F：→ IBIZA :銀行利率反映的就是資金取得成本 08/22 12:42
438F：→ acbwanatha :就來拼嗎？你以為全部的銀行敢用倒閉跟央行拼嗎？ 08/22 12:42
439F：→ IBIZA :台灣的存準率平均值非常低 08/22 12:42
440F：→ IBIZA :才會有 1.5% 這種利率跑出來 08/22 12:42
441F：→ acbwanatha :有倒了幾家，其它家就觸目驚心了… 08/22 12:42
442F：→ IBIZA :你以為央行敢用銀行倒來拼這種事情? 08/22 12:43
443F：→ acbwanatha :這就是民不與官鬥，政府公權力想不想做而已。 08/22 12:43
444F：→ IBIZA :這種 毫無意義 的事情 08/22 12:43
445F：→ IBIZA :錯 是能不能做 08/22 12:43
446F：→ IBIZA :你講的事情 政府根本不能做 08/22 12:43
447F：→ mooto :有些人討論政策很怪 都會說那就把XXX調到很高 08/22 12:43
448F：→ IBIZA :有在操作投機 就不能跟銀行借錢 08/22 12:44
449F：→ IBIZA :那台灣還有幾個人能借錢? 08/22 12:44
450F：→ mooto :政策不是all or nothing 利率不是1%或5%而已 08/22 12:44
451F：→ hijacker000 :台灣銀行要搞低利率競爭 這也是因為房貸風險低阿 08/22 12:44
452F：→ IBIZA :政府憑哪一條法律禁止銀行借錢給這些人? 08/22 12:44
453F：→ mooto :用極端的政策反駁 沒有討論價值 08/22 12:45
454F：→ IBIZA :hicacker000 風險低也得比取得成本高吧 08/22 12:45
455F：→ IBIZA :銀行利率的最低限度 也得cover得掉扣除存準率後的 08/22 12:45
456F：→ hijacker000 :所以才要比較資金成本阿..到底美國高還是台灣高? 08/22 12:45
457F：→ IBIZA :經營成本 08/22 12:45
458F：→ IBIZA :看利率就知道當然美國高啊XD 08/22 12:46
459F：→ IBIZA :美國的平均存準率 基本上就已經相當於台灣較高的活存 08/22 12:47
460F：→ IBIZA :存準率了 08/22 12:47
461F：→ hijacker000 :也有可能美國銀行覺得美國人倒債風險高 所以利率拉高 08/22 12:47
462F：→ hijacker000 :說不一定美國銀行資金成本比台灣低~~ 08/22 12:47
463F：→ IBIZA :看存準率數字就知道了 好嗎? 08/22 12:47
464F：→ IBIZA :美國的平均存準率 基本上就已經和台灣較高的活存存準 08/22 12:48
465F：→ IBIZA :率差不多了 何況台灣的定存還有儲蓄都是5%左右 08/22 12:48
466F：→ hijacker000 :但活期存款有13%..所以要看存款類別佔的比例多寡 08/22 12:49
467F：→ IBIZA :這個看M1 M2不就知道了XD 08/22 12:50
468F：→ IBIZA :活存哪有13% 你是看到民國幾年的XD 08/22 12:50
469F：→ IBIZA :活存現在是9.775%好嗎? 08/22 12:51
470F：→ hijacker000 :對後..看錯 9.775%才對 08/22 12:51
471F：→ IBIZA :這個數字已經和美國平均相當了 08/22 12:52
472F：→ hijacker000 :但調高存準率 銀行獲利就差了. 08/22 12:53
473F：→ IBIZA :調高存準率 銀行就得調高利率因應 08/22 12:55
474F：→ IBIZA :獲利若其他變數不變 應該會變差 但是變數很多 08/22 12:55
475F：推 yaguara :調高存準率 銀行一定會調高利率 銀行不是佛心來的 08/22 13:01
476F：→ IBIZA :到今年六月底 m1b是11.8兆 m2是32.8兆 08/22 13:02
477F：→ IBIZA :定存大概是活存的三倍以上 08/22 13:02
478F：→ IBIZA :更正 兩倍以上 08/22 13:03
479F：→ IBIZA :m1b還要扣通貨 08/22 13:03
480F：→ IBIZA :通貨是1.1兆 所以活存含支票存款大概是10.7兆 08/22 13:04
481F：→ IBIZA :定存含儲蓄存款大概是20.8兆 08/22 13:05
482F：推 EvanYang :給你100分。彭淮南主導的央行，禍國殃民無誤 08/22 13:12
483F：推 kuzanagy :我只能說acb對銀行的認知有蠻嚴重的錯誤 08/22 13:15
484F：→ acbwanatha :我不跟你講現行央行在做什麼。我是說央行為什麼不能 08/22 13:18
485F：→ acbwanatha :用差別利率，那投機者的利率高，讓經營企業的利率低 08/22 13:18
486F：→ acbwanatha :非得要讓投機的人利用企業資金成本不能變高的弱點， 08/22 13:19
487F：推 JakeMcGee :你哪分的出來誰是偷機者 誰是真的經營公司 08/22 13:19
488F：→ acbwanatha :來滿足自已炒作股票、地價的私慾呢？ 08/22 13:19
489F：→ acbwanatha :怎麼分不出來？ 08/22 13:20
490F：→ acbwanatha :認真經營公司的人會在這個時候出現在這嗎？ 08/22 13:20
491F：→ acbwanatha :整個島從李登輝時代開始就是獎勵投機，懲罰努力工作 08/22 13:22
492F：→ acbwanatha :的人。這20幾年來就是這個樣子，領薪水無法致富， 08/22 13:22
493F：→ acbwanatha :要投機炒作才能致富。 08/22 13:23
494F：→ IBIZA :所以結論就是銀行不應該借錢給任何人 XD 08/22 13:30
495F：推 acbwanatha :前面有人說我自打臉，我說這裡的推文才是我的真正自 08/22 13:32
496F：→ acbwanatha :打臉。明明自已是投機客，在反對投機XDDDDDDD 08/22 13:32
497F：→ acbwanatha :為什麼？因為大環境太差，好的標的好的公司越來越少 08/22 13:32
498F：→ acbwanatha :政府要轉向，鼓勵企業經營，我們才有好的標的可以投 08/22 13:33
499F：→ acbwanatha :機。鬼島經濟衰退，我也拿不到半點好處。 08/22 13:33
500F：推 leocat :推 08/22 17:20
501F：推 rayven :推，台灣這種假出口騙人騙很大 08/27 00:17