作者mooto (退出会比较好, 就退出)
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标题Re: [新闻] 彭把央行变金库 14年贡献国库2.67兆
时间Wed Aug 22 10:02:03 2012
前几天才在八卦板战过这件事
出口赚到的钱 换成台币後 你那些赚来的美金变成外汇存底
但那些外汇存底大部分是美债跟美金
换言之 你爆肝血汗换到的是一个任人宰割的资产 (美国的某次QE就是在狂印钞票)
我们以前的思维是 台币升值 那出口就下滑了 那外汇存底就不会增加
盲点就在这边! 台币升值是可以让手上的新台币增加(对国外商品的)购买力
内需并不是左手换右手的游戏 因为手上的新台币变大了
对大家最好的方式是维持适当的出口 让出口略高於进口(current A/C为正)
同时国民可以享有足够的购买力
我们为了维持出口竞争力 要嘛1.厂商要争气 2.弱势货币
现在我们都想依赖後者 结果除了帮出口商买单之外又换到甚麽
正常的做法应该是货币有足够购买力 竞争力不够的出口厂商倒闭 汰弱留强
另外 台湾内需并不是不够 看看那些超商 餐饮都赚的还开心可以印证
重点是我们的可支配所得在这10几年来被房贷吃光 随便放一点出来内需都会大爆发
http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16338251
joe大的部落格有张图说明这几年房贷吃掉所得的比例大幅攀升
我觉得打房应该靠税来解决 不太关央行的事
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另外 基本上台湾这几年的FDI都很惨 外国人投资不是只看到新台币够弱就会进来了
为了不让毛三到四被淘汰 就维持弱势台币 这个作法只会让台湾产业温水煮青蛙
可以看一下台积电 宏达电 联发科 他们的走强走弱是因为台币吗 不是
去年台币高涨时 宏达电仍然可以贡献大幅顺差 这很明显地告诉我们 竞争力才是一切
(一个宏达电就可以占台湾出口5% 台湾要的是这种强势企业)
我方固然因为国际地位的关系 要有高於正常的外汇储备 但我们完全是超额
实际上台湾的货币管制严格的要命(台币并非自由货币)
我也不太相信有足够的热钱玩得过彭总
过度的保险就好像你年薪50万去保了5000万的寿险意外险
之前有人说 要是我们不持美元资产 美国倒了受害也是我们自己
而目前外汇存底排名: 中国3.3兆 日本1.2兆 俄罗斯 4631亿 台湾3892亿
从数字看来 台币已经无所谓举足轻重
再来 台湾大部分的出口实际上是进口转出口 原物料成本也会因为升值受惠
并非升值就是完全对出口不利
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.44.234
※ 编辑: mooto 来自: 118.232.44.234 (08/22 10:06)
1F：→ sagarain :当官的都被催眠 以为外汇存底是国力象徵 08/22 10:05
2F：→ sagarain :小时候四海同心联欢晚会一定要讲一下又创新高 08/22 10:05
3F：→ mooto :顺差不是坏事 但傻傻地爆肝赚美金就不太聪明了 08/22 10:07
4F：推 strekm :断 08/22 10:07
※ 编辑: mooto 来自: 118.232.44.234 (08/22 10:09)
5F：推 wyytw :推 08/22 10:08
6F：推 Delisaac :除了房地产 还要改革劳动相关法令 让钱能流到底层 08/22 10:09
7F：→ mooto :房地产吃的钱真的太多 已经在吃上一辈的老本 08/22 10:10
8F：推 beyondthee :PUSH 08/22 10:11
9F：推 mnb8 :总是有一些人不懂一直捧彭LP，真好笑! 08/22 10:11
10F：推 raulyuyu :那请楼上大大出来指点大家如何? 08/22 10:14
11F：→ callmeanswer:内需那段....根本不是呆完能搞的 08/22 10:16
12F：推 mnb8 :没看大家学者都说那麽多了，不会自已去用功 08/22 10:17
13F：推 tamadio :推 08/22 10:17
14F：→ wentasu :房地产热度跟过剩资金的利率有关系 而利率是央行调控 08/22 10:18
15F：→ wentasu :要解决房地产的问题 从法令去控制持有坪数与贷款利率 08/22 10:18
16F：→ mooto :央行要顾的事情太多 房地产的问题央行也很难顾全 08/22 10:19
17F：推 shahe :推 08/22 10:19
18F：→ wentasu :会比所谓市场自由竞争有效用一些 08/22 10:19
19F：→ callmeanswer:想太多了吧...法令控制坪数 加入共产党看有没有可能 08/22 10:20
20F：→ JBourne :央行怎麽不把存准利率 调到15%....这样就可以打房了 08/22 10:20
21F：推 nisi0773 :讽刺的是这几天政府才释出北市土地在炒房... 08/22 10:20
22F：→ JBourne :然後台币升到20 皆大欢喜 08/22 10:21
23F：推 wyytw :央行的任务是替国库赚钱吗 ??? 08/22 10:22
24F：推 kinggod :推!!!~ 08/22 10:22
25F：推 ico :好文 推一下 08/22 10:22
26F：→ mooto :存准率这麽高 先死的是要借钱的人 08/22 10:23
27F：推 mnb8 :做做样子而已，看手机事件新闻稿就知，心口不一 08/22 10:23
28F：推 JBourne :很多炒房的人都没拿本金出来呀....就像次贷一样 08/22 10:24
29F：→ mooto :房地产有很多方法是不需要到央行出马的 税,宽限期 08/22 10:25
30F：推 beyondthee :股版需要像这样有用脑筋的分析文 专业清流 08/22 10:25
31F：推 kof70380 :认为台湾是岛国~强势台币能够支撑石油避免暴涨 08/22 10:26
32F：→ kof70380 :如果还是弱势台币~油价会更高~中油公式是有参考汇率 08/22 10:27
33F：→ hijacker000 :竞争力不够的出口厂商倒闭?! 那台湾应该没出口商了 08/22 10:28
34F：推 griffenchen :不持美元资产，难道要持欧元或人民币？ 08/22 10:29
35F：→ callmeanswer:持人民币还不错 说不定以後会没汇差 08/22 10:30
36F：→ ArgusX :这篇要推一下, 台湾的问题确实是没有很多够强的企业 08/22 10:30
37F：→ hijacker000 :台湾的内需完全是靠出口赚美金撑出来的.. 08/22 10:31
38F：→ hijacker000 :出口越少 内需就越差 现在的台湾根本就是在吃老本 08/22 10:32
39F：推 FlashMan :年轻一辈薪资被通膨跟房贷瓜分 不晓得他们未来在哪里 08/22 10:32
40F：→ hijacker000 :要厂商有竞争力 说得比做的容易.. 08/22 10:33
41F：→ IBIZA :持有美元资产没问题 但是不要通通都是存款或是国债 08/22 10:33
42F：→ IBIZA :新加坡有一千亿的外汇 是用来购买战略物资跟关键产 08/22 10:33
43F：→ IBIZA :业 08/22 10:33
44F：推 mecca :可转数字板 让那些不懂的上一课 08/22 10:35
45F：推 ilw4e :呆丸最大问题的确是税制阿 08/22 10:36
46F：→ IBIZA :新加坡的淡马锡主权基金, 自1974年成立以来的年化获 08/22 10:36
47F：→ ilw4e :啥两税合一，一堆领股利过活的还可以退税 08/22 10:36
48F：→ IBIZA :利率是17% 近十年是10% 08/22 10:37
49F：→ ilw4e :然後买房子缴那点税，不就摆明了教人炒 08/22 10:37
50F：→ IBIZA :而新加坡从中获得的好处 远大於帐面获利 08/22 10:37
51F：→ ilw4e :央行长期持有的美债这几年赚翻了吧 08/22 10:38
52F：推 GreenWave :房地产只要做到地价税实价课徵就够吓死屯房客了 08/22 10:39
53F：推 jerrylin :不懂的永远也不会看内文 只会跳针............... 08/22 10:42
54F：推 tspig :分析得好~ 08/22 10:44
55F：推 JakeMcGee :税的问题很大阿.... 没人敢去动 动嘴巴还比较快(叹) 08/22 10:44
56F：推 tonyd :这篇太赞了!! 如果再把过多的外汇弊端(直接造成呆币 08/22 10:45
57F：→ IBIZA :大家都认为税的问题很大 但是加税加到自己头上 绝大 08/22 10:45
58F：→ IBIZA :部分人都会反对.... 08/22 10:45
59F：→ tonyd :的满坑满谷供给量 推升房地产价格飙升等)串起来 大致 08/22 10:46
60F：→ tonyd :就是彭总这十几年的货币政策"政绩"...这大概要等到 08/22 10:47
61F：→ tonyd :他下台 才有机会出现更多声音与客观注解 08/22 10:47
62F：推 NCmuhaha :如此看来 弊端是在制 08/22 10:48
63F：→ NCmuhaha :税制 08/22 10:48
64F：推 acidrain :最该改的税制喊两声就没了，这就是立委诸公四年的政 08/22 10:51
65F：→ acidrain :绩，啊还有完全执政的政府 08/22 10:51
66F：推 saar :不能说央行对房价完全没有责任 但也只有部份责任 08/22 10:52
67F：推 acbwanatha :我也是这麽想的。央行变相加税，财政部放任炒作土地 08/22 10:52
68F：→ saar :真正要解决还是要靠其它诸多政策 08/22 10:53
69F：→ acbwanatha :也是变相加税。这高招啊。国内学过经济学的算少数 08/22 10:53
70F：→ wyytw :请问彭老做到何时 ? 08/22 10:53
71F：→ saar :光靠货币政策就能压住房市乱象吗? 08/22 10:53
72F：推 MarketWizard:其实台湾确实应该成立主权基金,老死抱美债, 08/22 10:53
73F：→ MarketWizard:哪天被美国阴了也不知道 08/22 10:54
74F：推 JakeMcGee :光靠货币政策怎麽可能压的住 08/22 10:54
75F：推 prestige1 :台币贬值谁的口袋满满谁的口袋空空很清楚... 08/22 10:54
76F：→ saar :所以我也一直反对用货币政策对付房市 08/22 10:56
77F：→ IBIZA :光靠货币政策当然压得住房市....只是需要甚麽代价而 08/22 10:56
78F：→ IBIZA :已XD 08/22 10:56
79F：推 tspig :货币政策怎麽压不住，升息啊...只是会哀鸿遍野... 08/22 10:57
80F：→ saar :对 货币政策是核弹头 乱扔只是七伤拳 08/22 10:57
81F：→ saar :那只是一时的 问题有解决吗? 还是没有 08/22 10:58
82F：→ IBIZA :房市乱象主要的问题一个是货币, 另一个税制(土增税 08/22 10:58
83F：→ saar :所以你不能说货币政策压的住 因为根本问题没消失 08/22 10:58
84F：→ IBIZA :减半+公告现值1-3年一调) 08/22 10:58
85F：→ saar :哪天又松掉了 问题还是出现 08/22 10:59
86F：→ IBIZA :货币政策只是一时?你别闹了 货币政策是关键因素 08/22 10:59
87F：→ IBIZA :根本问题是成本太低 而成本太低的原因一个就是货币 08/22 10:59
88F：→ IBIZA :一个就是税 08/22 10:59
89F：→ saar :你不懂我说得一时的意思 利率总会走高走低 08/22 11:00
90F：→ IBIZA :总是会走高走低..问题是台湾这十几年几乎都是偏低 08/22 11:00
91F：→ IBIZA :哪有高过? 08/22 11:01
92F：→ saar :央行拉高利率 其它政策没配合 哪天又开始走低还不是 08/22 11:01
93F：→ IBIZA :台湾这十几年就是要营造一个让出口商爽的环境 08/22 11:01
94F：→ saar :一样 08/22 11:01
95F：→ IBIZA :央行这十几年没有高过...差别只是超级低跟很低的差别 08/22 11:01
96F：→ IBIZA :事实上台湾整个环境都是扭曲的 08/22 11:02
97F：→ IBIZA :人为干预物价 导致物价无法反映真实情况 又导致央行 08/22 11:02
98F：→ IBIZA :货币政策长期忽视真实情况 08/22 11:02
99F：推 hreng :推 08/22 11:02
100F：推 DASHOCK :推 08/22 11:03
101F：→ IBIZA :台湾这十几年的CPI平均增幅不到1% 你认为这是真的吗? 08/22 11:03
102F：→ IBIZA :更正 不到2% 08/22 11:03
103F：→ IBIZA :而平均CPI不到2%的结果 就是让央行认为不需要提高 08/22 11:04
104F：→ IBIZA :利率 因为没有通膨问题 08/22 11:04
105F：→ IBIZA :台湾最大的问题就是人为干预太严重 08/22 11:04
106F：推 darknote :翻译:人民不努力 产业不争气 央行没效率 08/22 11:04
107F：→ darknote :结论: 八年遗毒 08/22 11:04
108F：→ IBIZA :央行自己也是干预一堆 08/22 11:04
109F：→ MarketWizard:真的另外写一篇po会比较畅所欲言啦 08/22 11:05
110F：→ IBIZA :长期的低利环境 本意是要促进投资 结果是促进投机 08/22 11:05
111F：→ IBIZA :然後又刚好土增税减半加上土地公告现值1-3年才调一次 08/22 11:06
112F：推 NCmuhaha :促进投机也是因为税制 问题不在央行 08/22 11:06
113F：→ IBIZA :所以土地投机从2006年起一发不可收拾 08/22 11:06
114F：→ IBIZA :促进投机货币跟税制都有问题 怎麽会问题不在央行? 08/22 11:07
115F：推 tspig :低利贷款要政策适当引导进行所谓'实业投资'，都跑去 08/22 11:07
116F：→ saar :我并没有说央行没有责任 请你看清楚 08/22 11:08
117F：→ IBIZA :存准率这麽低 造成市场游资多 造成可贷成数高+利率低 08/22 11:08
118F：→ tspig :投机了，当然炸烈~XD 央行绝对要负责的... 08/22 11:08
119F：→ hijacker000 :似乎大家都认为房价太高..那如果央行把房价打趴50% 08/22 11:08
120F：推 kinggod :I大你自己写一篇比较清楚!!! 08/22 11:08
121F：→ NCmuhaha :投机的部份 只能由立法解决 08/22 11:08
122F：→ hijacker000 :那台湾一定哀鸿遍野..这是大家所想要看见的吗?! 08/22 11:09
123F：→ IBIZA :我写过很多篇了...等我比较有整段的空闲再说吧... 08/22 11:09
124F：→ IBIZA :现在也不适合一下子打趴房价 毕竟泡沫已经大了 08/22 11:09
125F：→ IBIZA :现在公告现值1-3年一调的问题算是堵起来了.. 08/22 11:10
126F：→ IBIZA :土增税减半应该是回不去了 08/22 11:10
127F：→ IBIZA :货币政策应该会是最惨烈的... 08/22 11:11
128F：→ IBIZA :人为调控了十几年的物价终於快控不住了 就在这个 08/22 11:11
129F：→ IBIZA :经济危机看似要爆发的当下....orz 08/22 11:11
130F：→ MarketWizard:没有作到土地/房屋交易实价课税,其实都是白搞的 08/22 11:12
131F：推 westlml :推~~美元陷阱啊~这麽玩只会爽到美帝而已..... 08/22 11:12
132F：→ MarketWizard:我前几天才po过政府的方向就是引导房市上涨 08/22 11:12
133F：→ hijacker000 :房地产虽跟货币政策有关 但跟政府政策更有关系 08/22 11:13
134F：→ IBIZA :现在央行被迫调高利率稳定物价 可是一调产业就... 08/22 11:13
135F：推 darknote :央行还真是可恶 管房物价外 连经济衰退也要参一脚 08/22 11:13
136F：→ saar :我的意思就是和marketwizard一样 08/22 11:14
137F：→ hijacker000 :从2008到2012 央行升息的空间与机会并不多 08/22 11:14
138F：→ IBIZA :基本上货币政策跟税制责任都很大 08/22 11:14
139F：→ MarketWizard:政府对重分配政策都只是喊口号,毫无落实的诚意 08/22 11:14
140F：→ saar :最核心的问题没一起配合 就只是假象而已 08/22 11:15
141F：→ MarketWizard:央行彭老算是有看出问题,但他吃这也痒,吃那也痒 08/22 11:15
142F：→ IBIZA :我想问一下 你看过哪一国的房贷是1.5%起跳的 08/22 11:16
143F：→ MarketWizard:根本没有空间在利率上展拳脚... 08/22 11:16
144F：→ IBIZA :美国再怎麽样 房贷利率也还有3% 08/22 11:17
145F：→ IBIZA :央行一开始就降过头了 然後还说没有空间调涨? 08/22 11:17
146F：→ NCmuhaha :资本利得税未周全之时谈到汇率 有点舍本逐末的味道 08/22 11:17
147F：→ hijacker000 :房贷利率是央行定的吗?! 08/22 11:18
148F：→ IBIZA :利率怎麽会是末? 利率才是一切的头 08/22 11:19
149F：→ IBIZA :房贷利率不是央行定的 但是银行的资金取得成本是 08/22 11:19
150F：→ hijacker000 :如果是的话..那的确是央行的错~~ 08/22 11:19
151F：→ IBIZA :银行的贷款利率是根据资金取得成本定的 08/22 11:19
152F：→ hijacker000 :贷款利率是根据资金取得成本跟风险评估定的吧~~ 08/22 11:20
153F：→ IBIZA :是 没错 还有风险评估 08/22 11:20
154F：→ ArgusX :央行是头无误... 08/22 11:21
155F：推 JakeMcGee :央行绝对有错 但是最错的是政府的政策跟税法 08/22 11:21
156F：推 chen1765 :7A神话本来就该结束了 贫富差距一直扩大 跟央行的政 08/22 11:21
157F：→ chen1765 :策有很大的关系～～ 08/22 11:22
158F：→ IBIZA :没有甚麽最错不最错的 责任都差不多 08/22 11:22
159F：→ JakeMcGee :其实有点蛋生鸡 鸡生蛋的问题拉 08/22 11:23
160F：推 dl123 :讲那屁话,一昧升息股板就有人先失业了,税制可量身定 08/22 11:24
161F：→ dl123 :作,为何不干? 除央行外政府有任何单位真心打房? 08/22 11:25
162F：→ sagarain :稳定的制度让阶级流动变慢 台湾人也不敢接受挑战 08/22 11:25
163F：→ sagarain :心理层面上的影响也很大 08/22 11:25
164F：→ NCmuhaha :汇率是全面性的 资本利得税才是弊端 08/22 11:25
165F：→ IBIZA :为何不干?早就在干了 08/22 11:26
166F：→ IBIZA :土地税制的根本问题 土地公告现值1-3年一调 08/22 11:26
167F：→ IBIZA :为了防堵这件事情 去年实施了奢侈税 08/22 11:26
168F：→ hijacker000 :这世界上也没有十全十美的制度~~ 08/22 11:27
169F：→ IBIZA :然後今年开始实价登录 08/22 11:27
170F：→ IBIZA :你以为这些制度是在做甚麽? 08/22 11:27
171F：→ IBIZA :还有这两年的土地公告现值大幅调涨也是 08/22 11:28
172F：→ dl123 :房市泡沫苦果百百种,不只是一般人买不起而已... 08/22 11:28
173F：→ NCmuhaha :扭曲的资源分配想靠靠汇率来解决 实在是舍本逐末 08/22 11:29
174F：推 chen1765 :科科～央行有真心打房? 不打七寸 假日逛逛预售屋 喊 08/22 11:29
175F：→ IBIZA :NCmuhaha 就跟你说是利率 你还在汇率= = 08/22 11:29
176F：→ IBIZA :利率才是本 不谈利率才是舍本逐末 08/22 11:29
177F：推 jerrylin :泡泡炸掉惨的就银行 大不了再来一次金改 08/22 11:29
178F：→ IBIZA :为什麽投资客可以一亿元本金买二十亿的房子? 08/22 11:29
179F：→ IBIZA :甚至以前还可以贷到超过100%的? 08/22 11:30
180F：→ IBIZA :这个才是本 08/22 11:30
181F：→ chen1765 :喊口号 叫真心打房? 真打房 房价还越打越高～呵呵～ 08/22 11:30
182F：→ dl123 :税制虽无法完美,副作用可以比较小 08/22 11:30
183F：→ IBIZA :房价问题的根本是资金泛滥 税制是帮凶 08/22 11:31
184F：→ hijacker000 :资金泛滥是导致房价问题的原因之一 08/22 11:33
185F：→ IBIZA :全世界主要国家大概只有日本是像台湾一样 资金成本 08/22 11:33
186F：→ IBIZA :这麽低的 08/22 11:33
187F：→ hijacker000 :但美国也资金泛滥...可是房地产软趴趴 08/22 11:33
188F：→ IBIZA :美国的资金成本比台湾高多了 08/22 11:33
189F：→ NCmuhaha :房地因为税制而有超额不当利益 利率只是成本之一 08/22 11:33
190F：→ hijacker000 :如果政府来个严格的限购令 包准房价会跌 08/22 11:33
191F：→ IBIZA :美国的存准率通常是台湾的一倍左右 08/22 11:34
192F：→ IBIZA :限购令....凭甚麽XD 台湾要跟大陆看齐了吗? XD 08/22 11:34
193F：→ acbwanatha :本来就没要真心打房。之前房仲业说很多人失业了。 08/22 11:34
194F：→ IBIZA :台湾根本没有法令允许政府这样做吧 08/22 11:34
195F：→ IBIZA :美国房贷的利率再怎麽低都有3% 08/22 11:35
196F：→ acbwanatha :本来就要有限购令，1人最多两栋。其它都是投机而已 08/22 11:35
197F：→ hijacker000 :第二间房税率100% 不就算是限购令了吗 08/22 11:35
198F：→ acbwanatha :反正就是烂头寸太多，只好转进股市房市炒作。 08/22 11:36
199F：→ dl123 :刚才推文放屁有点冲 道歉先... <(_ _)> 08/22 11:36
200F：→ IBIZA :第二房税率提高 不就是奢侈税吗? XD 08/22 11:36
201F：→ acbwanatha :不想投入研发，让产业升级，这就是台湾的困境。 08/22 11:36
202F：→ hijacker000 :资金泛滥会受益的也不是只有房价.. 08/22 11:37
203F：→ IBIZA :还有股价啊XD 08/22 11:37
204F：→ IBIZA :台湾都快复成长了 股市还有七千多点 08/22 11:37
205F：→ IBIZA :负成长 08/22 11:37
206F：→ hijacker000 :如果央房现在紧缩资金 会先死的也不见得房价 08/22 11:38
207F：→ NCmuhaha :房地因税制问题而有超额不当利益 资金自然往房地跑 08/22 11:38
208F：→ IBIZA :资金取得成本低=可以用更大杠杆操作获利率更低的东西 08/22 11:38
209F：→ hijacker000 :房价涨跌有一点很关键是在於信心 08/22 11:38
210F：→ IBIZA :没有人说现在应该紧缩资金 08/22 11:38
211F：→ IBIZA :就像我前面说的 08/22 11:39
212F：→ IBIZA :台湾这十几年一直在人为操控物价 然後维持低利环境 08/22 11:39
213F：→ hijacker000 :如果政府有心打趴房价..那再多的资金也不会流到房市 08/22 11:39
214F：→ IBIZA :结果到今天 物价操控不下去要爆了 央行被迫要升息 08/22 11:39
215F：→ IBIZA :却也正好遇上经济危机看似要爆发的时候了.. 08/22 11:39
216F：→ IBIZA :hijacker0000 所以你可以看到这一年多的成交量腰斩了 08/22 11:40
217F：→ IBIZA :啊XD 08/22 11:40
218F：→ IBIZA :以前该做的事没做 导致现在可能得在错误的时机紧缩 08/22 11:40
219F：→ IBIZA :资金 08/22 11:41
220F：→ IBIZA :其实谁都不要怪 怪社会大众吧 08/22 11:41
221F：→ IBIZA :动不动就在要求要冻这个涨冻那个涨的 08/22 11:41
222F：→ IBIZA :就是这些东西在扭曲台湾的经济自然调控 08/22 11:41
223F：→ hijacker000 :成交量腰斩了 但央行资金依旧很松阿 08/22 11:42
224F：→ hijacker000 :所以主因是政府问题 央行政策次之 08/22 11:42
225F：→ IBIZA :因为央行也不敢紧啊 这个时机紧下去会有多严重的後 08/22 11:43
226F：→ IBIZA :果谁都不敢想像 08/22 11:43
227F：→ IBIZA :错 08/22 11:43
228F：→ NCmuhaha :税制不先健全 就怪到民众身上 这不太合理 08/22 11:43
229F：→ IBIZA :成交量腰斩是因为奢侈税 08/22 11:43
230F：→ IBIZA :为什麽主因反而说是政府问题? XD 08/22 11:43
231F：→ hijacker000 :我是认为这几年央行并没有太多紧缩资金的机会 08/22 11:43
232F：→ IBIZA :央行一开始就把资金成本压太低了 08/22 11:44
233F：→ IBIZA :不是这几年而已 08/22 11:44
234F：→ hijacker000 :要把错都怪在央行政策 实在说不过去 08/22 11:44
235F：→ IBIZA :是因为一开始就压太低 结果这几年更没有本钱提高 08/22 11:44
236F：→ IBIZA :怎麽会说不过去 美国这麽惨 房贷利率都还有3% 08/22 11:44
237F：→ hijacker000 :但资金成本高 中小企业贷款也就困难阿 08/22 11:44
238F：→ IBIZA :台湾要不是央行"道德劝说" 都已经有不到1.5%的房贷 08/22 11:45
239F：→ IBIZA :出现了 08/22 11:45
240F：→ pat1006 :其实I大可以回一篇文，完整说明，比较好阅读 08/22 11:45
241F：→ hijacker000 :如果政府有心调控房价 房贷利率就不会低了 08/22 11:45
242F：→ IBIZA :事实上这十几年不断有因为资金成本太低造成的问题 08/22 11:45
243F：→ IBIZA :像之前的二卡 08/22 11:46
244F：→ IBIZA :房贷利率是央行政策影响的 关政府屁事XD 08/22 11:46
245F：→ IBIZA :税不会影响房贷利率 08/22 11:46
246F：→ IBIZA :影响房贷利率的主要是取得资金成本 08/22 11:46
247F：→ hijacker000 :银行房贷利率低..主因是因为银行也认同房价会涨 08/22 11:46
248F：→ IBIZA :也就是贴现率跟存准率 08/22 11:47
249F：→ IBIZA :错 08/22 11:47
250F：→ IBIZA :房价涨不关银行甚麽事情 08/22 11:47
251F：→ IBIZA :房价涨了 银行也多收不到半毛钱 08/22 11:47
252F：→ IBIZA :利率低是因为银行拿到资金的成本低 08/22 11:48
253F：→ IBIZA :所以他贷给你1.5%就能赚钱 08/22 11:48
254F：→ hijacker000 :房价涨 若贷款人付不出贷款 那银行还可拍卖房子 08/22 11:48
255F：→ hijacker000 :所以风险低 因为风险低 自然贷款利率就低 08/22 11:48
256F：→ IBIZA :风险高低主要影响的是贷款成数 08/22 11:49
257F：→ IBIZA :风险高的话 银行就只会贷给你60% 甚至50% 08/22 11:49
258F：→ IBIZA :另外 事实上风险高低也是受资金取得成本影响 08/22 11:50
259F：→ hijacker000 :贷款成数跟利率都有吧.. 08/22 11:50
260F：→ IBIZA :你去买买看条件不同的两间房子就知道啦XD 08/22 11:50
261F：→ IBIZA :看影响的是成数还是利率 08/22 11:51
262F：→ NCmuhaha :拉高房贷利率不如完善税制 税制才是本 造成超额利益 08/22 11:51
263F：→ hijacker000 :是会受资金取得成本影响没错 08/22 11:51
264F：→ IBIZA :NCmuhaha 税制已经一直在做了 08/22 11:51
265F：→ IBIZA :就拿之前房价一直在跌的时候来讲 利率也没有比较高 08/22 11:52
266F：→ IBIZA :但是成数就会比较低 08/22 11:52
267F：→ IBIZA :基本上银行就是预留一些空间让你跌 08/22 11:52
268F：→ IBIZA :不要到腰斩 银行都不至於拿不回钱来 08/22 11:52
269F：→ hijacker000 :那就算只影响成数好了 那靠增加风险也可抑制房价~ 08/22 11:54
270F：→ IBIZA :事实上 成数提高这件事情 烂头寸太多才是主因 08/22 11:54
271F：→ IBIZA :房价涨反而不是太重要 08/22 11:54
272F：→ IBIZA : ^跌 08/22 11:54
273F：→ hijacker000 :也就是说如果政府可以让买房风险升高也可抑制房价 08/22 11:55
274F：→ IBIZA :台湾不像美国 美国有些房贷是抛弃抵押品就没有追偿 08/22 11:55
275F：→ IBIZA :责任 台湾的房贷是有完整的追偿责任 08/22 11:55
276F：→ IBIZA :所以即使房价跌 银行还是会愿意贷给你八成 08/22 11:55
277F：→ hijacker000 :那就不需要靠央行控管资金来抑制房价 08/22 11:55
278F：→ IBIZA :政府是要怎麽让买房风险升高? 爆破一个核电厂吗? 08/22 11:56
279F：→ IBIZA :税制甚麽 都是事後的问题了 08/22 11:56
280F：→ IBIZA :何况税制一直在补 08/22 11:57
281F：→ IBIZA : 洞 08/22 11:57
282F：→ hijacker000 :你都说奢侈税了..奢侈税不就让风险升高 08/22 11:57
283F：→ IBIZA :影响物价房价最有力的就是利率 08/22 11:57
284F：→ IBIZA :说不用调整利率 要靠税制 才是舍本逐末 08/22 11:58
285F：→ IBIZA :你的说法就是舍本逐末了 08/22 11:58
286F：→ hijacker000 :是阿...但利率一升上去 中小企业贷款升高 08/22 11:58
287F：→ IBIZA :中小企业贷款...坦白说 台湾现在的资金宽松有多少是 08/22 11:59
288F：→ IBIZA :流向实业投资? 08/22 11:59
289F：→ hijacker000 :那就看先死的是企业还是房价.. 08/22 11:59
290F：→ IBIZA :我想这个不需要自欺欺人 08/22 11:59
291F：→ hijacker000 :资金这麽松流到企业都这麽少了 若紧一点不都没了 08/22 12:00
292F：→ IBIZA :现在来说当然都会死 08/22 12:00
293F：→ IBIZA :但是问题根本不是发生在现在 而是之前的十几年 08/22 12:00
294F：→ IBIZA :本来就差不多没了 有差吗? XD 08/22 12:01
295F：→ IBIZA :更何况企业贷款 利率影响不像房贷这麽大 08/22 12:02
296F：→ acbwanatha :为什麽利率没有差别的制度，炒房的利率要跟企金的利 08/22 12:02
297F：→ IBIZA :企业经营有太多利息以外的支出 利息对大多数公司 08/22 12:02
298F：→ IBIZA :只会占经营成本的一小部分 08/22 12:03
299F：→ acbwanatha :率绑在一起？ 08/22 12:03
300F：→ IBIZA :房贷则相反 08/22 12:03
301F：→ IBIZA :acbwanatha 利率要订多少是看银行 银行是看整体取得 08/22 12:03
302F：→ IBIZA :资金的成本跟风险来订 08/22 12:03
303F：→ IBIZA :所以往往企业贷款的条件比不上房贷 08/22 12:04
304F：→ IBIZA :因为取得资金成本固定 但是房子要腰斩很难 而且通常 08/22 12:04
305F：→ IBIZA :要好多年才会到腰斩 公司可是一年就可能倒掉了 08/22 12:04
306F：→ IBIZA :对银行来讲 给房贷较高成数跟较低利率是合理的 08/22 12:05
307F：→ IBIZA :房价如何评估的一个公式 就是月租金*400~500 08/22 12:06
308F：→ IBIZA :为什麽会有这种公式 其实就是因为利率 08/22 12:06
309F：→ IBIZA :房贷现在的利率 只要你信用够好大多是2%左右 08/22 12:06
310F：→ IBIZA :也就是一个月略低於0.2% 08/22 12:07
311F：→ hijacker000 :企业贷款也只是影响之一 不然FED干嘛一直压低利率 08/22 12:07
312F：→ IBIZA :所以只要你的月租金有到房价的0.2%, 就划算 08/22 12:07
313F：→ IBIZA :所以房价=月租金*400~500 08/22 12:08
314F：→ IBIZA :利率对於房价的影响非常非常大 08/22 12:08
315F：→ IBIZA :FED压低利率 也没有像台湾压到这麽低 08/22 12:09
316F：→ IBIZA :而且台湾压到这麽低 受利的反而不是实业贷款 08/22 12:09
317F：→ IBIZA :企业贷款除了资金成本还有许多风险要考量 08/22 12:10
318F：→ IBIZA :所以往往利率是5% 7% 8% 08/22 12:10
319F：→ acbwanatha :我指得不是银行的利率，而是央行的利率。 08/22 12:10
320F：→ IBIZA :存准率的升降 影响的程度不会太大 08/22 12:10
321F：→ IBIZA :房贷基本上风险就是看抵押品 风险不复杂 08/22 12:10
322F：→ IBIZA :存准率的升降影响就会差很多 08/22 12:11
323F：→ IBIZA :acbwanatha 央行没有分甚麽样的贷款利率 08/22 12:11
324F：→ IBIZA :acbwanatha 央行基本上就是银行的银行 08/22 12:11
325F：→ IBIZA :它是提供钞票给银行 也向银行收取钞票 08/22 12:11
326F：→ acbwanatha :所以我的意思就是说，为什麽央行不能分啊？ 08/22 12:12
327F：→ IBIZA :银行向央行借钞票 央行向银行收取利息 08/22 12:12
328F：→ IBIZA :因为央行只有一种产品 就是钞票啊XD 08/22 12:12
329F：→ acbwanatha :要分也可以啊。让投机炒作的利率高，让努力作生意融 08/22 12:12
330F：→ acbwanatha :资的利率低。政府也可以这样做。 08/22 12:12
331F：→ IBIZA :央行要怎麽分这借给中国信托的十亿元是要炒股票的 08/22 12:13
332F：→ IBIZA :那十亿元借给华南银行的是要借给做生意的? 08/22 12:13
333F：→ IBIZA :就算央行要求提报 银行也可以透过内部资金调整 08/22 12:13
334F：→ IBIZA :全部都提报贴现率最低的项目啊XD 08/22 12:13
335F：→ acbwanatha :就规定专款专用不就得了。 08/22 12:14
336F：→ IBIZA :这没有用 08/22 12:14
337F：→ acbwanatha :那个帐户做什麽用，有很难吗？ 08/22 12:14
338F：→ IBIZA :那就只会有一个结果 就是要求贴现的全都是贴现率最低 08/22 12:14
339F：→ IBIZA :的项目 08/22 12:14
340F：推 acbwanatha :怎麽会呢？ 08/22 12:16
341F：→ IBIZA :怎麽不会呢... 08/22 12:16
342F：→ hijacker000 :FED的利率不都到0%了吗? 08/22 12:16
343F：→ IBIZA :假设你手上有房子 可是你要买车 08/22 12:16
344F：→ IBIZA :你会借车贷还是房贷? 08/22 12:16
345F：→ hijacker000 :10年债券也只比台湾定存5年利率高一点 08/22 12:16
346F：→ IBIZA :hijacker000可是FED的存准率还有8%左右喔 08/22 12:17
347F：→ IBIZA :银行的资金成本最主要最主要看的是存准率 08/22 12:17
348F：→ mooto :FED维持低利率 某部分也是想促进房市复苏 08/22 12:17
349F：→ IBIZA :FED的存准率除了看存款类别 还看金额 08/22 12:18
350F：→ mooto :美国新移民源源不断 台湾根本没有这个需求 08/22 12:18
351F：推 acbwanatha :那你是站在想借钱的人角度想的。我借钱给你的人难道 08/22 12:18
352F：→ IBIZA :acbwanatha 你有一栋房子 可是你要买车 08/22 12:18
353F：→ acbwanatha :不能限制借给你的钱只能买什麽东西吗？ 08/22 12:18
354F：→ IBIZA :你要拿房子去贷款100万利率2% 还是借车贷100万利率5% 08/22 12:19
355F：→ IBIZA :? 08/22 12:19
356F：→ IBIZA :你要怎麽限制我买甚麽东西? 08/22 12:19
357F：→ IBIZA :我可以说车子是用我自己的收入买的 不是跟你借的 08/22 12:19
358F：→ IBIZA :钞票都长一样 不是吗? 08/22 12:19
359F：→ acbwanatha :我不能去查吗？ 08/22 12:19
360F：→ IBIZA :你查也是一样啊 08/22 12:20
361F：→ IBIZA :钞票都长一样 08/22 12:20
362F：→ IBIZA :你没有办法证明我的车是用你的钱买的 08/22 12:20
363F：→ acbwanatha :那我也可以把房贷、车贷的钱拿去赌博赌掉罗。 08/22 12:20
364F：→ IBIZA :当然可以啊 08/22 12:20
365F：→ IBIZA :房贷车贷 有些是付给本人的 08/22 12:20
366F：→ IBIZA :这种你挪用 银行也是没办法 08/22 12:21
367F：→ acbwanatha :挪用。你就不会信用不良吗？以後就没机会再借钱了。 08/22 12:21
368F：→ IBIZA :不会 08/22 12:21
369F：→ IBIZA :只要我有还钱 就不影响信用 08/22 12:21
370F：→ IBIZA :事实上银行也管不着我这笔钱拿去干嘛 08/22 12:22
371F：→ mooto :很难限制 所以前阵子新闻说房贷要调 你可以注意看 08/22 12:22
372F：→ mooto :那些遵守限制的是公股银行 08/22 12:22
373F：推 Frankology :有些见解很不错! 08/22 12:23
375F：→ IBIZA :银行起码有几十种业务 每种业务的资金流动可能都是 08/22 12:23
376F：推 acbwanatha :所以重点在於政府有没有强制力而已嘛。 08/22 12:23
377F：→ IBIZA :一天几十亿 银行向央行借10亿 他说用在哪个业务都行 08/22 12:24
378F：→ IBIZA :央行也没办法说不是 08/22 12:24
379F：→ acbwanatha :只要政府有心要查的话，就可以监督资金的用途。只是 08/22 12:24
380F：→ IBIZA :hijcker000 哪不低了? 这低翻了 08/22 12:24
381F：→ acbwanatha :多了人力稽查的成本而已。 08/22 12:24
382F：→ IBIZA :..... 08/22 12:25
383F：→ IBIZA :今天我房贷借出20亿 信贷20亿 中小企业贷款20亿 08/22 12:25
384F：→ IBIZA :然後我资金缺口10亿向央行借 08/22 12:26
385F：→ acbwanatha :还有还钱就不会影响信用那里，有没有办法百分百保证 08/22 12:26
386F：→ IBIZA :请问央行这10亿支出在哪一种贷款? 08/22 12:26
387F：→ acbwanatha :有谁敢拍胸脯保证我把借来的钱挪用来炒房炒股，就一 08/22 12:26
388F：→ acbwanatha :定百分之百会赚钱，事实上赔钱的人才多吧。 08/22 12:27
389F：→ hijacker000 :FED存准率8% 台湾看起来都比FED高阿 08/22 12:27
390F：→ IBIZA :银行借钱的时候本来就没有办法保证钱一定收得回来 08/22 12:27
391F：→ acbwanatha :一有这样的情况，就有不良的纪录。同理央行也可以用 08/22 12:27
392F：→ IBIZA :hijacker000 储蓄存款跟定存都只有5%甚至4%你没看到? 08/22 12:28
393F：→ acbwanatha :相同的手段来对付银行。 08/22 12:28
394F：→ IBIZA :你根本做不到啊 08/22 12:28
395F：→ IBIZA :我一个月花一万吃饭 也花一万玩期货 08/22 12:28
396F：→ IBIZA :我跟银行借一万 你说我这一万是用来吃饭还是玩期货? 08/22 12:29
397F：→ acbwanatha :你玩期货没有开户，交易纪录？ 08/22 12:32
398F：→ IBIZA :我有交易纪录啊 但是你凭甚麽说我跟你借的一万是玩期 08/22 12:32
399F：→ IBIZA :货? 我说是借钱来吃饭 08/22 12:32
400F：→ acbwanatha :你银行贷款出去做什麽用途没有纪录？我是没在银行工 08/22 12:33
401F：→ IBIZA :我当然是跟你说我借钱为了吃饭啊XD 08/22 12:33
402F：→ acbwanatha :作过，但有纪录是常识吧。去查就行了。 08/22 12:33
403F：→ IBIZA :事实上也的确那笔钱是付给了饭店 08/22 12:33
404F：→ IBIZA :你要怎麽查? 08/22 12:33
405F：→ IBIZA :就算你把钞票号码一张张登记下来 你都没办法 08/22 12:34
406F：→ acbwanatha :你有这一万来玩期货，就一定有1万元来吃饭，何必根我 08/22 12:34
407F：→ acbwanatha :借钱来吃饭？ 08/22 12:34
408F：→ IBIZA :我刚好月收就是一万啊 不跟你借我只能做其中一件事 08/22 12:35
409F：→ IBIZA :跟你借我才能两件事情都做 08/22 12:35
410F：→ IBIZA :不过我的月收入一万是通通拿去玩期货的 08/22 12:35
411F：→ IBIZA :跟你借的才是用来吃饭的 08/22 12:35
412F：→ IBIZA :难道不行吗? XD 08/22 12:35
413F：→ acbwanatha :你有月收1万的话，很抱歉，我不借钱给你，因为花在吃 08/22 12:36
414F：→ acbwanatha :饭上，刚好够用。 08/22 12:36
415F：→ IBIZA :这只是举例而已 好吗XD 08/22 12:36
416F：→ IBIZA :就算我是月收四万好了 08/22 12:36
417F：→ IBIZA :我跟你借你还是得借我啊XD 08/22 12:36
418F：→ IBIZA :除非我信用太差 不然银行凭甚麽不借? 08/22 12:37
419F：→ acbwanatha :一旦我查到你有在期货交易的纪录，我以後就不借钱给 08/22 12:37
420F：→ IBIZA :刚好够用....如果刚好够用就不能借钱 那银行等着关门 08/22 12:37
421F：→ IBIZA :好了 08/22 12:37
422F：→ acbwanatha :你。要做到这样子，非常地简单。 08/22 12:37
423F：→ IBIZA :一样啊 如果有期货交易纪录 银行就不能借钱 08/22 12:37
424F：→ IBIZA :X那银行也是等着关门 08/22 12:38
425F：→ IBIZA :你的非常的简单的方法 就是导致银行关门XD 08/22 12:38
426F：→ IBIZA :这不是你的方法简单 而是你想得太简单 08/22 12:39
427F：→ acbwanatha :又不是只有你一个人而已，还有多守规矩的人啊。XDDD 08/22 12:39
428F：→ acbwanatha :就算全部的人都不守法，我是央行也没差啊。不是？XDD 08/22 12:40
430F：→ hijacker000 :好像跟帐户数目有关 08/22 12:40
431F：→ IBIZA :就全倒掉而已 银行全倒掉 央行没差吗? XD 08/22 12:40
432F：→ acbwanatha :难道银行是不能倒的？不照我意思做的银行我也可以让 08/22 12:40
433F：→ acbwanatha :它倒啊。 08/22 12:41
434F：→ IBIZA :那就让银行全倒? XD 08/22 12:41
435F：→ IBIZA :台湾银行要是全倒 我相信政府应该也是倒了 08/22 12:41
436F：→ IBIZA :hijacker000 不用看这麽多 看银行利率就知道 08/22 12:42
437F：→ IBIZA :银行利率反映的就是资金取得成本 08/22 12:42
438F：→ acbwanatha :就来拼吗？你以为全部的银行敢用倒闭跟央行拼吗？ 08/22 12:42
439F：→ IBIZA :台湾的存准率平均值非常低 08/22 12:42
440F：→ IBIZA :才会有 1.5% 这种利率跑出来 08/22 12:42
441F：→ acbwanatha :有倒了几家，其它家就触目惊心了… 08/22 12:42
442F：→ IBIZA :你以为央行敢用银行倒来拼这种事情? 08/22 12:43
443F：→ acbwanatha :这就是民不与官斗，政府公权力想不想做而已。 08/22 12:43
444F：→ IBIZA :这种 毫无意义 的事情 08/22 12:43
445F：→ IBIZA :错 是能不能做 08/22 12:43
446F：→ IBIZA :你讲的事情 政府根本不能做 08/22 12:43
447F：→ mooto :有些人讨论政策很怪 都会说那就把XXX调到很高 08/22 12:43
448F：→ IBIZA :有在操作投机 就不能跟银行借钱 08/22 12:44
449F：→ IBIZA :那台湾还有几个人能借钱? 08/22 12:44
450F：→ mooto :政策不是all or nothing 利率不是1%或5%而已 08/22 12:44
451F：→ hijacker000 :台湾银行要搞低利率竞争 这也是因为房贷风险低阿 08/22 12:44
452F：→ IBIZA :政府凭哪一条法律禁止银行借钱给这些人? 08/22 12:44
453F：→ mooto :用极端的政策反驳 没有讨论价值 08/22 12:45
454F：→ IBIZA :hicacker000 风险低也得比取得成本高吧 08/22 12:45
455F：→ IBIZA :银行利率的最低限度 也得cover得掉扣除存准率後的 08/22 12:45
456F：→ hijacker000 :所以才要比较资金成本阿..到底美国高还是台湾高? 08/22 12:45
457F：→ IBIZA :经营成本 08/22 12:45
458F：→ IBIZA :看利率就知道当然美国高啊XD 08/22 12:46
459F：→ IBIZA :美国的平均存准率 基本上就已经相当於台湾较高的活存 08/22 12:47
460F：→ IBIZA :存准率了 08/22 12:47
461F：→ hijacker000 :也有可能美国银行觉得美国人倒债风险高 所以利率拉高 08/22 12:47
462F：→ hijacker000 :说不一定美国银行资金成本比台湾低~~ 08/22 12:47
463F：→ IBIZA :看存准率数字就知道了 好吗? 08/22 12:47
464F：→ IBIZA :美国的平均存准率 基本上就已经和台湾较高的活存存准 08/22 12:48
465F：→ IBIZA :率差不多了 何况台湾的定存还有储蓄都是5%左右 08/22 12:48
466F：→ hijacker000 :但活期存款有13%..所以要看存款类别占的比例多寡 08/22 12:49
467F：→ IBIZA :这个看M1 M2不就知道了XD 08/22 12:50
468F：→ IBIZA :活存哪有13% 你是看到民国几年的XD 08/22 12:50
469F：→ IBIZA :活存现在是9.775%好吗? 08/22 12:51
470F：→ hijacker000 :对後..看错 9.775%才对 08/22 12:51
471F：→ IBIZA :这个数字已经和美国平均相当了 08/22 12:52
472F：→ hijacker000 :但调高存准率 银行获利就差了. 08/22 12:53
473F：→ IBIZA :调高存准率 银行就得调高利率因应 08/22 12:55
474F：→ IBIZA :获利若其他变数不变 应该会变差 但是变数很多 08/22 12:55
475F：推 yaguara :调高存准率 银行一定会调高利率 银行不是佛心来的 08/22 13:01
476F：→ IBIZA :到今年六月底 m1b是11.8兆 m2是32.8兆 08/22 13:02
477F：→ IBIZA :定存大概是活存的三倍以上 08/22 13:02
478F：→ IBIZA :更正 两倍以上 08/22 13:03
479F：→ IBIZA :m1b还要扣通货 08/22 13:03
480F：→ IBIZA :通货是1.1兆 所以活存含支票存款大概是10.7兆 08/22 13:04
481F：→ IBIZA :定存含储蓄存款大概是20.8兆 08/22 13:05
482F：推 EvanYang :给你100分。彭淮南主导的央行，祸国殃民无误 08/22 13:12
483F：推 kuzanagy :我只能说acb对银行的认知有蛮严重的错误 08/22 13:15
484F：→ acbwanatha :我不跟你讲现行央行在做什麽。我是说央行为什麽不能 08/22 13:18
485F：→ acbwanatha :用差别利率，那投机者的利率高，让经营企业的利率低 08/22 13:18
486F：→ acbwanatha :非得要让投机的人利用企业资金成本不能变高的弱点， 08/22 13:19
487F：推 JakeMcGee :你哪分的出来谁是偷机者 谁是真的经营公司 08/22 13:19
488F：→ acbwanatha :来满足自已炒作股票、地价的私慾呢？ 08/22 13:19
489F：→ acbwanatha :怎麽分不出来？ 08/22 13:20
490F：→ acbwanatha :认真经营公司的人会在这个时候出现在这吗？ 08/22 13:20
491F：→ acbwanatha :整个岛从李登辉时代开始就是奖励投机，惩罚努力工作 08/22 13:22
492F：→ acbwanatha :的人。这20几年来就是这个样子，领薪水无法致富， 08/22 13:22
493F：→ acbwanatha :要投机炒作才能致富。 08/22 13:23
494F：→ IBIZA :所以结论就是银行不应该借钱给任何人 XD 08/22 13:30
495F：推 acbwanatha :前面有人说我自打脸，我说这里的推文才是我的真正自 08/22 13:32
496F：→ acbwanatha :打脸。明明自已是投机客，在反对投机XDDDDDDD 08/22 13:32
497F：→ acbwanatha :为什麽？因为大环境太差，好的标的好的公司越来越少 08/22 13:32
498F：→ acbwanatha :政府要转向，鼓励企业经营，我们才有好的标的可以投 08/22 13:33
499F：→ acbwanatha :机。鬼岛经济衰退，我也拿不到半点好处。 08/22 13:33
500F：推 leocat :推 08/22 17:20
501F：推 rayven :推，台湾这种假出口骗人骗很大 08/27 00:17