作者BlackPrince (邊荒之人,竹林之境)
看板Stock
標題Re: [問題] 有沒有當年股票版淡水阿伯的八卦?
時間Thu Dec 2 21:44:51 2010
幾年下來,看了這麼多「淡水阿伯事件」謠言、猜測、側面消息
讓身為
始作俑者的我,對「三人成虎」這句成語的瞭解增進了不少...
kerea 代貼的「強者我朋友」原文轉述
確實是目前檯面上最貼近現實、最中肯的評論
但這樣一個成為 Stock 板季經文的事件
我認為
值得拿出來討論、借鏡之處,也絕非如此而已
所以,我考慮以「當年初學者的心情、內部參與者的見聞、現在交易者的眼光」
來講一些不為人知、不為人想,但我認為或許值得板友參考的事情
不過,其實我還沒能下定決心寫個「淡水阿伯事件始末大解密」之類的大長篇
搞不好我剛 PO 完文章,馬上就比天哥更快被噓爆也不一定 XD
所以,就先用「有人想問、我有感觸」的主題,閒聊試個水溫好了...
※
以下轉錄自「強者我朋友」看完 kerea 文後的評論
: 幹,這個阿伯真他媽的誤人子弟,非常的機八。
: 不過,誤人子弟的人也大有人在,絕對不只淡水阿伯一個。
: 以前建中教計程,畢業時會寫程式的人,我看也不到1/10,這個良率,也是有點偏低。
: (會上色情網站的倒是100%就是了。)
以我自己教家教、補習班、研究「教學與表達」的經驗
在 2006 年為淡水阿伯招募團隊以前,我自己就很清楚:
要跟
「沒受過高等教育、海軍陸戰隊退伍、草莽性格閩南老頭」
學一門連象牙塔內的學術共識都很低的東西
要說學習之路能夠一路都暢通,打死我都不相信...
(除非你是阿伯要保護的花朵?)
不過,大部份人在聽到招生消息的時候...
雖然我加入了各種明示、暗示,在見面會與淡水工作室也多次重覆告誡
還是有很多人以過去的學習、補習經驗
帶入了「應該跟繳錢補高國華的效果差不多吧?」的印象定錨
才會覺得
「喂,這裡有個操盤團隊很好康的,有需要就打這支電話吧!」
※
簡而言之,去淡水學交易,絕對不是個能讓大部份人成功的選擇 <= 強調很多次了
甚至可以說,即使去了淡水交易訓練學院,最後還是要說
「欸,這種事,講天份的!」
但反過來說,如果巴菲特親自招募、訓練操盤團隊,收十萬元學費,去不去?
廢話,當然去啊,那這個問題的意義是什麼?
巴菲特沒有要親自教人嘛!
在離開淡水以後,我一邊自力研究,一邊明察暗訪各種收錢、不收錢的學習管道
也許是我走訪的範圍不夠廣,但「我個人認為」淡水已經是「當時我最好的選擇」了
PS:雖然我在淡水待過兩年,也確實「從淡水經驗啟蒙」(而非「淡水技術啟蒙我」)
但我從來都不認為自己是「淡水阿伯派」或「自然理哲派」
我離開淡水也快三年了,這時自行研究的心得,才是我認同交易者身份的基礎
所以真正要說的話,我應該算是自幹派吧 XD
※
不過,如果要現在的我,為淡水交易訓練學院打分數
我給的分數是... 25/100分,真的,這已經是我給過最高的分數了...orz
那問題又來了,為什麼最高分的分數還是這麼低呢?
撇開各種「學的人難以認知、教的人難以處理」,近似天份的心理素質問題
剩下最重要的兩個關鍵,就是...
a.學員無法用日本技藝學徒的心態與方式,向一個不擅課堂表達的老頭學東西
或者反過來說,這個老頭在課堂教學上,舌頭不像高國華小弟弟這麼靈活 XD
b.kerea 強者我朋友提到的高壓環境
「沒受過高等教育、海軍陸戰隊退伍、草莽性格閩南老頭」
老頭的這三種屬性起碼要負一半責任,至於另外一半責任在哪裡呢?
這件事,只有三個人知道... 你知道,我知道,獨眼龍也知道,這樣就好了
但如果當兵時衰一點,老士官長也沒有比阿伯好相處
或者是就業時衰一點,老闆上司也不會比阿伯好溝通
如果學操盤時衰一點... 不就是遇到淡水阿伯嘛 XD
※
說了這麼多,其實我真正想說的是...
a.對某些人來說,淡水是「收了十萬元,卻沒辦法讓我變成百戰百勝交易高手」的
騙局
一方面,我已經重覆強調,淡水絕對不適合大部份人,沒有辦法保證任何人學習成功
另一方面,就算巴菲特索羅斯收你一億,也沒辦法保證把你教成百戰百勝投資投機客
如果只想尋找「敢保證,才收錢」的「非騙局」,也許一輩子都無法往前踏一步...
b.對我來說,淡水是一個「付出十萬元,取得很有可能讓自己進步的學習素材」的
機會
除此之外,還有很多機會,比如「買一本書 300元,可能讓自己更接近目標一點點」
我們要作的就是蒐集、分析各種機會,作出適合自己的選擇,然後為自己的選擇負責
不管是投資、投機、交易、賭博,還是就學、創業、就職、結婚,不都是這麼回事?
所以,這是一個「
他人保證,卻無法實現、不完全給付」的騙局?
還是「
自己認為:值得花錢與時間,取得有效學習素材」的機會?
或是「
自己認為:成本與回報,在
自己的效用曲線上不划算」的機會?
施主,這個問題,應該要問你自己!
※
PS:如果當年我對 Stock 板的生態多了解一點
也許我會用完全不同的方式作招募與溝通... 不過這已經是馬後炮了
但我很好奇的是... 如果當初不是說「十萬元學費,跟淡水阿伯學操盤!」
而是主打
「只要十萬元,就可以跟黑框眼鏡正妹朝夕相處一年!」的話...
也許去淡水的鄉民會比當初更多也不一定?
PS:明晚十二點前,除了「伸正妹圖」等個人資訊外,歡迎發問~
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◆ From: 220.134.184.28
1F:推 zoehuang:推 12/02 21:54
2F:→ zoehuang:當年我很想參加 12/02 21:55
3F:推 goodtim:如果正妹什麼都不能做的話,十萬還是太貴 ( ︶︿︶) 12/02 21:56
4F:→ ljsnonocat2:真的有正妹嗎? 12/02 22:02
5F:推 narcissus03:十萬太貴吧...看得到吃不到XD 12/02 22:02
6F:→ ljsnonocat2:有圖我再補推 12/02 22:02
7F:推 OR:只要十萬元,就可以跟黑框眼鏡正妹朝夕相處一年!XXXDDDXDDDDDD 12/02 22:05
8F:推 Ghostwolf00:"傳說"中的才子出現..... 12/02 22:08
9F:推 HwaSIn:建中二類一堆變態的唷可能還比很多資工大學生研究生強 12/02 22:16
10F:推 dickson2:可惜當初放不下客戶 不然我會去 12/02 22:22
11F:→ dickson2:翻過阿伯的東西 還有創氏的文章 多少都有更深的領會 12/02 22:24
12F:推 dongku:看不太懂,不過還是給個推........ 12/02 22:29
我可以問一下是哪裡看不懂嗎 XD
13F:→ MrBoss:正妹是指 juiaia 嗎 ^^" 12/02 22:36
雖然阿喵(juiaia)也是正妹,不過她是那次招生時才加入的,所以另有其人唷~
14F:→ kroll:那麼 淡水老伯的交易手法 是符合"體系"、不矛盾的嗎? 12/02 22:37
從你的發文來看,如果依照你的標準...
我認為是「邏輯描述不精確,以致體系模糊、難以驗證矛盾」
但阿伯教過、講過的東西,並非「紅三兵、晨星」之類的K線酒田戰法
除了對漲跌作分析預期之外,也有調整預期、停損停利、資金管理等等方法
以系統性來說,雖然不像「海龜交易法則」那樣明確、可程式化、可證偽與歸謬
但在「難以程式化」的眾多分析方法中
(快問快答:巴菲特的選股可以程式化嗎?)
我認為已經具備基本的條理與邏輯,可以選擇是否要採用、拼裝到自己的系統上
15F:推 avrw:伸正妹圖 12/02 23:22
16F:→ hijacker000:巴非特沒有不教..只是該教的他都已經說完了 12/02 23:25
17F:→ hijacker000:淡水阿伯有如佛經.有人看完得道升天.有人看完繼續沈淪 12/02 23:27
呃,如果你已經瞭解了巴菲特該教的全部...
我想請教一下,你手上有沒有高盛的特別股?
至於淡水阿伯那邊的心得資料嘛...
我覺得希臘文版的佛經可能還比較易懂一點 XD
PS:那不是深奧,是表達亂七八糟,原因在 kerea 的文章裡已經很清楚了~
18F:推 ba123459:正妹圖勒!!! 12/02 23:41
我也很想要!開玩笑啦...
19F:推 MarketWizard:前年中秋時去過淡水阿伯那吃過烤肉,那是個烤肉好地方 12/03 00:43
20F:→ MarketWizard:那眼鏡正妹現在呢?還在交易嗎? 12/03 00:45
我也不知道
21F:→ kerokrq: 正妹圖勒!!! 12/03 00:52
22F:推 sheeper:BP大可以大概跟大家說明一下 淡水阿伯到底教了些什麼嗎? 12/03 01:26
23F:→ Ghostwolf00:不知為何,再回頭看一次閣下當年的招生文覺得對不起來 12/03 01:28
sheeper 和 Ghostwolf00 的問題,回在另一篇文章了
24F:推 koll:我想看大長篇阿!! 12/03 08:44
感謝捧場啊,這個請容我再考慮一下...
25F:推 summerleaves:推 另伸眼鏡正妹圖 <--- 全場關鍵字 12/03 09:20
26F:推 pmgodie:我對正妹比較有興趣XD 12/03 09:43
27F:→ kroll:我想說一下 "體系"不代表"可程式化" 12/03 12:46
28F:→ kroll:當然 巴菲特有些標準是可以先做篩選的 12/03 12:46
29F:→ kroll:ex 他很重視ROE 現金流 12/03 12:46
30F:→ kroll:不過大多數的原則是建立在他個人認知的"競爭力"上 12/03 12:47
31F:→ kroll:所以他的交易週期 標的 相對少 核心持股變動不大 12/03 12:48
32F:→ kroll:就邏輯上來說 價值投資的體系是沒有內部矛盾的 12/03 12:49
33F:→ kroll:我想請教的是這個 :) 12/03 12:49
to kroll:回在另一篇文章了~
34F:→ dianna72:別再說了 我end那麼多文章 為的就是眼鏡妹照 真相快給!!! 12/03 23:05
妳去找阿喵要啦 XD
※ 編輯: BlackPrince 來自: 220.134.184.28 (12/03 23:27)