作者stasis (流雨風雪)
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標題Re: [心得] 為什麼巴菲特的方法大多數人做不到?!
時間Thu Oct 29 23:45:51 2009
※ 引述《promised987 (龍貓)》之銘言：
: 可口可樂與P&G部分 其實仔細比對過去長年財報上的數字
: 可以發現其『營業費用』占毛利比各為59%與61%且相當的
: 有"一貫性"無論營收波動如何。
: 所以可能並不如S大所說需要耗費相當大的資金去推銷與研發
那請你去隨便找幾檔比較有名的"高科技"公司
像台積發哥紅茶大立光之類的 然後看看財務數字
你會發現這些公司"更"不需要花資金去推銷與研發 獲利成長也比這些大公司好看
但是用p/e或p/b等傳統的評價方式來比較 卻經常更便宜??
當然啦 這類公司有很多過了5年10年就會掛
但我也沒有要像老巴一樣和股票長相廝守 撿便宜買 逢高賣一賣罷了
(別說這樣不算價值投資 因為老祖宗葛拉漢以及林區哥也是這樣搞)
: (話說可樂除了研發出櫻桃口味與香草口味和美利果之外也沒
: 什麼研發項目，我們很難相信這幾項"偉大的發明"會用去多
: 少的毛利。而P&G則是出了新口味的波卡與三刀頭電動刮鬍刀
: 這幾項看似相當"創新"的發明。)
上面講的限於研發 行銷呢?
我要強調的只是領先公司一樣得花功夫維持市場定位
不管是研發或行銷或是其他方面
有興趣的話可以去找講p&g和coke如何成功的書 我想書店很多
施老微笑曲線三大要素 技術(創新) 製造 品牌(通路)
產業在草創期時 技術創新是王道
成熟之後 通路和品牌的重要性會逐步提高(同樣的東西大家都會做)
但品牌和通路如何維持? 從財務數字看 其實和研發差不多 就是砸錢!
: (當然產品一樣要有品質) 我們十分的推崇與肯定這個想法
: 基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
: 這邊可能有一點小錯誤僅以更正
: 獲利的4%以上平分，而虧損需要賠償25%
: (簡單的計算方式，4%則是由通貨膨脹均數而來)
http://0rz.tw/Ae8TY
你是對的 我記錯了
: 名譽則可能是他一生中最在意的資產了，自從登普勒斯風車事件之後
: 而槓桿兩個字幾乎與巴菲特摸不上邊，雪球中提到因短期資金需求曾
: 經最大槓桿度約30%融資左右。
: (利息將會吃掉年複利效果，若獲利因槓桿增加，必須要有體認是獲利
: 是借由『相對於他人承擔較大風險』而來)
agree 補充一點
巴菲特用保險事業所得的浮存金來投資 就算是槓桿的一種
不過浮存金的利率經常為負就是
: 如htc等流高股價且須要依靠"研發"如此無法預測項目獲利的公司，且公司
: 治理誠信不佳，價格亦不符合安全邊際為何歸屬於價值投資?
500塊的HTC或許沒啥安全邊際
但100塊的HTC"對我來說"就有
至於怎麼從財務數字評斷科技股 我想你可以參考一下這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859
回頭來看 裡面的判斷方式顯然過度樂觀
不過方法依然可以參考 保守點即可
要何時進場 就要看個人的風險承擔能力了
同樣一檔股票 有人要等p/b<2 有人要等p/b<1 有人要等p/b<0.5
標準越嚴越安全 但相對也有可能永遠等不到想要的價位
: 對我們而言，投資的聖杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
: 標準，低價再低價且穩定能使我們在增加獲利的同時卻又能相對的降低風險。
能找到適合自己的方法就好囉~老巴早期走葛拉漢撿煙屁股風
後期轉向費雪以相對低價買長期成長股 回頭來看報酬率都很優呀
有人喜歡用超低價集中投資葛拉漢型的價值股
有人喜歡用相對折價分散投資費雪型的成長股
這種事沒有誰對誰錯 能賺錢就好 ^^
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另外問個無關內文的
你這篇有模仿給股東的信裡老巴的語氣嗎?
總覺得某些語法看起來很熟悉...
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1F：推 h2o1125:有賺錢最好要 大家都是出來混口飯吃 10/29 23:49
2F：→ h2o1125: 重 10/29 23:50
3F：推 joijoe:用力的從後面推了!!!!!!!!!!!!!!!! 10/29 23:50
4F：推 jglr7129: 一回家就看到好文 10/29 23:50
5F：→ h2o1125:過度迷信大師銘言會變鬼遮眼... 10/29 23:51
6F：→ silentocean:大師名言簡單一句話卻總是不如表面如此簡單 10/29 23:52
7F：→ silentocean:就像巴菲特強調不要賠錢，這句話的意涵其實很深 10/29 23:53
8F：→ silentocean:因為關聯到安全邊際的概念 10/29 23:53
9F：推 promised987:感激 呵呵 偏向智慧型這本書的敘述法吧 謙遜為上 10/29 23:53
10F：→ sartan:就拿個最簡單的來說好了,科斯托蘭尼說過,股票賺錢是靠坐功 10/29 23:54
11F：→ sartan:請問板上有多少人能坐到? 大部分都馬賺一點或解套就跑~ 10/29 23:54
12F：→ sartan:巴菲特的早期發跡華勝頓郵報供獻不少,但有多少知道他當初買 10/29 23:55
13F：推 promised987:我們比較偏向古板的做法，因為科技的領域實在是不懂 10/29 23:56
14F：→ sartan:了之後可是套牢了快一年,且最慘還跌到他買的價位一半,換作 10/29 23:56
15F：→ sartan:鄉民應該全都停損出清了吧~ 10/29 23:57
16F：→ promised987:所以不碰 『有賺錢就好』相當中肯 10/29 23:57
17F：推 boyinblue:要想"有賺錢就好"之前 先確定自己是哪一種投資人 10/30 00:03
18F：推 promised987:研發比較需要擔心的方向可能類似生技股"專利權"一般 10/30 00:03
19F：→ boyinblue:不然 這篇的討論都會被忽略 又只會留下亂射飛鏢 10/30 00:04
20F：→ boyinblue:先賺就跑的結論了... 10/30 00:04
21F：→ promised987:而行銷可能較不易遇到，做不出東西的窘境 10/30 00:04
22F：推 a4944202:老巴是幸運~生長在多頭的時代~再說他資金雄厚~ 10/30 00:06
23F：→ a4944202:丟哪家要倒的公司都匯起死回生~ 10/30 00:06
24F：推 promised987:不 看看美國航空公司的例子 10/30 00:08
25F：推 yangch:沒老巴的口袋深度，就很難達到他的績效 10/30 00:08
26F：推 chyuan:好文!!! 10/30 00:08
27F：推 joijoe:a4944202可以去看看他30年經歷多少大空頭...他一開始也不是 10/30 00:10
28F：→ joijoe:像現在這麼多錢的 說老巴幸運 倒不如說自己沒那實力 10/30 00:10
29F：推 promised987:誤打誤撞但『理智的幸運』 10/30 00:13
30F：推 to2:你現在來看當然可以說老巴幸運 因為你知道答案了 假設你是他 10/30 00:51
31F：→ to2:遇到這樣的多頭 你能抱住嗎? 賺錢的股票 你有抱超過一年的 10/30 00:51
32F：→ to2:嗎? 坐功事後看都很容易 年初抱到現在超過一倍的股票一堆 10/30 00:52
33F：→ to2:有幾個人賺超過一輩的? 老巴的成功 天時地利人合 跟他同期玩 10/30 00:53
34F：→ to2:股票的一堆 也沒人看到他的車尾燈 10/30 00:53
35F：→ joijoe:可以經歷好幾次大空頭 還能越賺越多 這已經是超強水準了 10/30 00:56
36F：→ joijoe:多的是大多頭賺很多 大空頭把賺的吐回去還虧掉本金的 10/30 00:56
37F：→ joijoe:2000年或更早之前的新聞要是忘了 可以參考去年的新聞... 10/30 00:57
38F：推 silentocean:喔喔，又是老巴幸運論... 膩了... 10/30 01:07
39F：→ silentocean:看看他選的股票跟企業表現，以及自己的努力 10/30 01:07
40F：→ silentocean:這叫幸運... 成為全球首富的幸運真是何其龐大 10/30 01:08
41F：→ silentocean:不要落入別人賺是幸運，自己賺是超強的迷思 10/30 01:09
42F：→ promised987:我們所表示的『理智的幸運』，要參考上一篇R文! 10/30 01:09
43F：推 pdh2230:不要笑死人 這樣叫幸運 給你中樂透夠不夠幸運?? 10/30 01:10
44F：→ promised987:如過是評論於這裡的話算是文章地點不同的口誤~"~ 10/30 01:10
45F：→ pdh2230:你中樂透 戶頭裡的錢還只是老巴的零頭而已 10/30 01:11
46F：→ joijoe:就算中100期大樂透頭獎 還是老巴的零頭而已 10/30 01:17
47F：→ promised987:不知道PD大與SI大指的是我嗎@@ 10/30 01:17
48F：→ joijoe:我是說a4944202 他們應該也是XDD 10/30 01:23
49F：推 promised987:QQ讓我相當的緊張... 10/30 01:25
50F：推 silentocean:我不懂理智的幸運，不過我針對的不是你啦 10/30 01:37
51F：推 promised987:口語一點即是因為不了解所以沒有購入2000年網路股 10/30 01:43
52F：→ promised987:錯失了一大段獲利機會，但最後卻得以長久 是一種自嘲 10/30 01:44
53F：推 HangWei:說老巴幸運 我看你根本沒看過他的書... 10/30 02:08
54F：推 carbene:巴菲特也說自己幸運阿..他說自己中了ovarian lottery 10/30 02:17
55F：→ carbene:只是沒有任何跟他一樣幸運的人可以累積到如此財富 10/30 02:18
56F：推 IanLi:難得有m文 推 10/30 03:15
57F：推 HangWei:我只記得他說"我的運氣沒有比任何人好"...... 10/30 07:21
58F：推 StylishTrade:台股4000點敢進場你就是巴菲特~~~ 10/30 07:33
59F：→ StylishTrade:大多數人四千點在幹麻? 屁滾尿流停損殺出~~~ 10/30 07:35
60F：→ xuwei:別這樣講 4000點我在忍痛被套 因為我5000就進場了 10/30 07:49
61F：→ glut:成功的人說自己幸運 真的有人當真啊..就算他是說實話靠幸運好 10/30 07:55
62F：→ glut:了 也要把他當作是非常努力 料敵從嚴不懂嘛 他說是靠超級幸運 10/30 07:56
63F：→ glut:所以就啥也不作等天下掉下來的黃金 失敗再怪自己沒幸運 可笑 10/30 07:57
64F：推 joijoe:老巴說他自己幸運是謙虛 不代表他真的祇靠運氣而已 10/30 08:06
65F：→ marxOO:嗯 他有可能只是靠幸運沒錯 不過因為他是長期累積 10/30 08:15
66F：→ marxOO:依照統計 靠幸運的成份偏低 更何況長期投資跟基本分析從來 10/30 08:16
67F：→ marxOO:都不是市場主流,可以說他是靠運氣沒錯,不過證據薄弱.遠不如 10/30 08:19
68F：→ marxOO:說他真的掌握了某些潛規則 來的可信 10/30 08:20
69F：推 joijoe:30多年可以累積到這樣的資本都靠運氣xd 別把場面話當真了 10/30 08:21
70F：→ joijoe:投資要是分不清啥該當真啥該當場面話 那還是別碰了 以免像 10/30 08:22
71F：→ marxOO:反過來說 他的運氣成份並沒有比其他人高這句話才是真的 10/30 08:23
72F：→ joijoe:有的人看看投顧就跳進場 連自己的判斷都沒 還作啥股票 10/30 08:23
73F：→ joijoe:賺的比他少的 說他靠運氣 其實只是自我安慰而已 沒啥說服力 10/30 08:24
74F：推 carbene:所謂ovarian lottery是說他自己有幸可以生長在良好的家庭 10/30 08:32
75F：→ carbene:有對的時間跟對的地點讓他可有機會成就這一切 10/30 08:32
76F：→ carbene:說他投資靠運氣，我想老巴自己是第一個會跳出來反對的.. 10/30 08:34
77F：推 seelove:老巴之所以成功 還有一個重點~就是很多人覺得它靠運氣 10/30 08:39
78F：推 carbene:所以他說自己幸運不全是場面話也不是謙虛，是真的如此 10/30 08:39
79F：→ seelove:因此他那套方法~始終有用~如果被太多人仿效~那就會失準了 10/30 08:40