作者stasis (流雨风雪)
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标题Re: [心得] 为什麽巴菲特的方法大多数人做不到?!
时间Thu Oct 29 23:45:51 2009
※ 引述《promised987 (龙猫)》之铭言：
: 可口可乐与P&G部分 其实仔细比对过去长年财报上的数字
: 可以发现其『营业费用』占毛利比各为59%与61%且相当的
: 有"一贯性"无论营收波动如何。
: 所以可能并不如S大所说需要耗费相当大的资金去推销与研发
那请你去随便找几档比较有名的"高科技"公司
像台积发哥红茶大立光之类的 然後看看财务数字
你会发现这些公司"更"不需要花资金去推销与研发 获利成长也比这些大公司好看
但是用p/e或p/b等传统的评价方式来比较 却经常更便宜??
当然啦 这类公司有很多过了5年10年就会挂
但我也没有要像老巴一样和股票长相厮守 捡便宜买 逢高卖一卖罢了
(别说这样不算价值投资 因为老祖宗葛拉汉以及林区哥也是这样搞)
: (话说可乐除了研发出樱桃口味与香草口味和美利果之外也没
: 什麽研发项目，我们很难相信这几项"伟大的发明"会用去多
: 少的毛利。而P&G则是出了新口味的波卡与三刀头电动刮胡刀
: 这几项看似相当"创新"的发明。)
上面讲的限於研发 行销呢?
我要强调的只是领先公司一样得花功夫维持市场定位
不管是研发或行销或是其他方面
有兴趣的话可以去找讲p&g和coke如何成功的书 我想书店很多
施老微笑曲线三大要素 技术(创新) 制造 品牌(通路)
产业在草创期时 技术创新是王道
成熟之後 通路和品牌的重要性会逐步提高(同样的东西大家都会做)
但品牌和通路如何维持? 从财务数字看 其实和研发差不多 就是砸钱!
: (当然产品一样要有品质) 我们十分的推崇与肯定这个想法
: 基本上巴菲特本身无风险(不过会赔名誉就是)
: 这边可能有一点小错误仅以更正
: 获利的4%以上平分，而亏损需要赔偿25%
: (简单的计算方式，4%则是由通货膨胀均数而来)
http://0rz.tw/Ae8TY
你是对的 我记错了
: 名誉则可能是他一生中最在意的资产了，自从登普勒斯风车事件之後
: 而杠杆两个字几乎与巴菲特摸不上边，雪球中提到因短期资金需求曾
: 经最大杠杆度约30%融资左右。
: (利息将会吃掉年复利效果，若获利因杠杆增加，必须要有体认是获利
: 是借由『相对於他人承担较大风险』而来)
agree 补充一点
巴菲特用保险事业所得的浮存金来投资 就算是杠杆的一种
不过浮存金的利率经常为负就是
: 如htc等流高股价且须要依靠"研发"如此无法预测项目获利的公司，且公司
: 治理诚信不佳，价格亦不符合安全边际为何归属於价值投资?
500块的HTC或许没啥安全边际
但100块的HTC"对我来说"就有
至於怎麽从财务数字评断科技股 我想你可以参考一下这本书
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859
回头来看 里面的判断方式显然过度乐观
不过方法依然可以参考 保守点即可
要何时进场 就要看个人的风险承担能力了
同样一档股票 有人要等p/b<2 有人要等p/b<1 有人要等p/b<0.5
标准越严越安全 但相对也有可能永远等不到想要的价位
: 对我们而言，投资的圣杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
: 标准，低价再低价且稳定能使我们在增加获利的同时却又能相对的降低风险。
能找到适合自己的方法就好罗~老巴早期走葛拉汉捡烟屁股风
後期转向费雪以相对低价买长期成长股 回头来看报酬率都很优呀
有人喜欢用超低价集中投资葛拉汉型的价值股
有人喜欢用相对折价分散投资费雪型的成长股
这种事没有谁对谁错 能赚钱就好 ^^
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另外问个无关内文的
你这篇有模仿给股东的信里老巴的语气吗?
总觉得某些语法看起来很熟悉...
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█银
ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "
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好文要推── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
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1F：推 h2o1125:有赚钱最好要 大家都是出来混口饭吃 10/29 23:49
2F：→ h2o1125: 重 10/29 23:50
3F：推 joijoe:用力的从後面推了!!!!!!!!!!!!!!!! 10/29 23:50
4F：推 jglr7129: 一回家就看到好文 10/29 23:50
5F：→ h2o1125:过度迷信大师铭言会变鬼遮眼... 10/29 23:51
6F：→ silentocean:大师名言简单一句话却总是不如表面如此简单 10/29 23:52
7F：→ silentocean:就像巴菲特强调不要赔钱，这句话的意涵其实很深 10/29 23:53
8F：→ silentocean:因为关联到安全边际的概念 10/29 23:53
9F：推 promised987:感激 呵呵 偏向智慧型这本书的叙述法吧 谦逊为上 10/29 23:53
10F：→ sartan:就拿个最简单的来说好了,科斯托兰尼说过,股票赚钱是靠坐功 10/29 23:54
11F：→ sartan:请问板上有多少人能坐到? 大部分都马赚一点或解套就跑~ 10/29 23:54
12F：→ sartan:巴菲特的早期发迹华胜顿邮报供献不少,但有多少知道他当初买 10/29 23:55
13F：推 promised987:我们比较偏向古板的做法，因为科技的领域实在是不懂 10/29 23:56
14F：→ sartan:了之後可是套牢了快一年,且最惨还跌到他买的价位一半,换作 10/29 23:56
15F：→ sartan:乡民应该全都停损出清了吧~ 10/29 23:57
16F：→ promised987:所以不碰 『有赚钱就好』相当中肯 10/29 23:57
17F：推 boyinblue:要想"有赚钱就好"之前 先确定自己是哪一种投资人 10/30 00:03
18F：推 promised987:研发比较需要担心的方向可能类似生技股"专利权"一般 10/30 00:03
19F：→ boyinblue:不然 这篇的讨论都会被忽略 又只会留下乱射飞镖 10/30 00:04
20F：→ boyinblue:先赚就跑的结论了... 10/30 00:04
21F：→ promised987:而行销可能较不易遇到，做不出东西的窘境 10/30 00:04
22F：推 a4944202:老巴是幸运~生长在多头的时代~再说他资金雄厚~ 10/30 00:06
23F：→ a4944202:丢哪家要倒的公司都汇起死回生~ 10/30 00:06
24F：推 promised987:不 看看美国航空公司的例子 10/30 00:08
25F：推 yangch:没老巴的口袋深度，就很难达到他的绩效 10/30 00:08
26F：推 chyuan:好文!!! 10/30 00:08
27F：推 joijoe:a4944202可以去看看他30年经历多少大空头...他一开始也不是 10/30 00:10
28F：→ joijoe:像现在这麽多钱的 说老巴幸运 倒不如说自己没那实力 10/30 00:10
29F：推 promised987:误打误撞但『理智的幸运』 10/30 00:13
30F：推 to2:你现在来看当然可以说老巴幸运 因为你知道答案了 假设你是他 10/30 00:51
31F：→ to2:遇到这样的多头 你能抱住吗? 赚钱的股票 你有抱超过一年的 10/30 00:51
32F：→ to2:吗? 坐功事後看都很容易 年初抱到现在超过一倍的股票一堆 10/30 00:52
33F：→ to2:有几个人赚超过一辈的? 老巴的成功 天时地利人合 跟他同期玩 10/30 00:53
34F：→ to2:股票的一堆 也没人看到他的车尾灯 10/30 00:53
35F：→ joijoe:可以经历好几次大空头 还能越赚越多 这已经是超强水准了 10/30 00:56
36F：→ joijoe:多的是大多头赚很多 大空头把赚的吐回去还亏掉本金的 10/30 00:56
37F：→ joijoe:2000年或更早之前的新闻要是忘了 可以参考去年的新闻... 10/30 00:57
38F：推 silentocean:喔喔，又是老巴幸运论... 腻了... 10/30 01:07
39F：→ silentocean:看看他选的股票跟企业表现，以及自己的努力 10/30 01:07
40F：→ silentocean:这叫幸运... 成为全球首富的幸运真是何其庞大 10/30 01:08
41F：→ silentocean:不要落入别人赚是幸运，自己赚是超强的迷思 10/30 01:09
42F：→ promised987:我们所表示的『理智的幸运』，要参考上一篇R文! 10/30 01:09
43F：推 pdh2230:不要笑死人 这样叫幸运 给你中乐透够不够幸运?? 10/30 01:10
44F：→ promised987:如过是评论於这里的话算是文章地点不同的口误~"~ 10/30 01:10
45F：→ pdh2230:你中乐透 户头里的钱还只是老巴的零头而已 10/30 01:11
46F：→ joijoe:就算中100期大乐透头奖 还是老巴的零头而已 10/30 01:17
47F：→ promised987:不知道PD大与SI大指的是我吗@@ 10/30 01:17
48F：→ joijoe:我是说a4944202 他们应该也是XDD 10/30 01:23
49F：推 promised987:QQ让我相当的紧张... 10/30 01:25
50F：推 silentocean:我不懂理智的幸运，不过我针对的不是你啦 10/30 01:37
51F：推 promised987:口语一点即是因为不了解所以没有购入2000年网路股 10/30 01:43
52F：→ promised987:错失了一大段获利机会，但最後却得以长久 是一种自嘲 10/30 01:44
53F：推 HangWei:说老巴幸运 我看你根本没看过他的书... 10/30 02:08
54F：推 carbene:巴菲特也说自己幸运阿..他说自己中了ovarian lottery 10/30 02:17
55F：→ carbene:只是没有任何跟他一样幸运的人可以累积到如此财富 10/30 02:18
56F：推 IanLi:难得有m文 推 10/30 03:15
57F：推 HangWei:我只记得他说"我的运气没有比任何人好"...... 10/30 07:21
58F：推 StylishTrade:台股4000点敢进场你就是巴菲特~~~ 10/30 07:33
59F：→ StylishTrade:大多数人四千点在干麻? 屁滚尿流停损杀出~~~ 10/30 07:35
60F：→ xuwei:别这样讲 4000点我在忍痛被套 因为我5000就进场了 10/30 07:49
61F：→ glut:成功的人说自己幸运 真的有人当真啊..就算他是说实话靠幸运好 10/30 07:55
62F：→ glut:了 也要把他当作是非常努力 料敌从严不懂嘛 他说是靠超级幸运 10/30 07:56
63F：→ glut:所以就啥也不作等天下掉下来的黄金 失败再怪自己没幸运 可笑 10/30 07:57
64F：推 joijoe:老巴说他自己幸运是谦虚 不代表他真的只靠运气而已 10/30 08:06
65F：→ marxOO:嗯 他有可能只是靠幸运没错 不过因为他是长期累积 10/30 08:15
66F：→ marxOO:依照统计 靠幸运的成份偏低 更何况长期投资跟基本分析从来 10/30 08:16
67F：→ marxOO:都不是市场主流,可以说他是靠运气没错,不过证据薄弱.远不如 10/30 08:19
68F：→ marxOO:说他真的掌握了某些潜规则 来的可信 10/30 08:20
69F：推 joijoe:30多年可以累积到这样的资本都靠运气xd 别把场面话当真了 10/30 08:21
70F：→ joijoe:投资要是分不清啥该当真啥该当场面话 那还是别碰了 以免像 10/30 08:22
71F：→ marxOO:反过来说 他的运气成份并没有比其他人高这句话才是真的 10/30 08:23
72F：→ joijoe:有的人看看投顾就跳进场 连自己的判断都没 还作啥股票 10/30 08:23
73F：→ joijoe:赚的比他少的 说他靠运气 其实只是自我安慰而已 没啥说服力 10/30 08:24
74F：推 carbene:所谓ovarian lottery是说他自己有幸可以生长在良好的家庭 10/30 08:32
75F：→ carbene:有对的时间跟对的地点让他可有机会成就这一切 10/30 08:32
76F：→ carbene:说他投资靠运气，我想老巴自己是第一个会跳出来反对的.. 10/30 08:34
77F：推 seelove:老巴之所以成功 还有一个重点~就是很多人觉得它靠运气 10/30 08:39
78F：推 carbene:所以他说自己幸运不全是场面话也不是谦虚，是真的如此 10/30 08:39
79F：→ seelove:因此他那套方法~始终有用~如果被太多人仿效~那就会失准了 10/30 08:40