by "有質疑不回的不是好漢" 這種無謂的堅持 ... 我還是提出一些個人有疑問的部分 經濟學理論最著名的理論"100個經濟學家有100個理論" 無論對錯... 能夠被多數人同意的就會留在教科書中給後人瞻仰 由於sun大前後出現許多非經濟學通用的術語，也許是這樣引起我很多誤解 如果是這樣，在此就先謝罪了 ※ 引述《sunnieeboy (人生只求活的精采)》之銘言： : 最近在研究一些經濟學學理的數據 : 得到了一個以經濟學理論來說，少見而且略帶矛盾的結果。 : 那就是物價會發生通膨，但是所得與資金來源的取得卻會發生通縮。 : 細探其原因，導因於貧富差距過大，這其中包括了 : (1) 國與國之間的貧富差距 : (2) 人與人之間的貧富差距 : 這使得在宏觀經濟的角度上，呈現了消費的族群與資金流動的主支配者， : 開始集中於同一族群的現象。 在前段論述中 有許多學理的立場並未交待，因此對sun大的結論我不大能理解 從標題的"總體經濟"到論述的"所得與資金來源的取得卻會發生通縮" 其意指 貨幣政策 或是 個人向資本市場的取得資金 ? 而通縮指的是 ?? 若單從字面用詞解釋，還蠻詭異的 因為"通縮"一辭是有其定義的 一般來說指的是"價格和成本的普遍下降" 或是"貨幣與信用相對於物品的減少" 並非指money本身，而是指money的變動引發的結果 當然也有經濟學家將通縮分好、壞兩類 空頭經濟學家也是諾貝爾獎得主的 Gary Shilling 認為 好的通貨緊縮(disinflation)，是由於於產能過剩的供給面，造成物價漸漸的下跌 壞的通貨緊縮則主要是需求不良引起。 而目前金融體系的混亂，似乎是壞通膨的傾向 企業、民眾過度財務槓桿之後，財務崩盤 企業開始破產、裁員、減薪，民眾開始節儉... 不過還只能說是傾向 因為許多國家的央行發狠的降利率、印鈔票，把問題帶到其他方向去了 而"國與國之間的貧富差距"是以絕對所得而言或是購買力平價計算 "人與人之間的貧富差距"所指為何? 吉尼係數? 雖然我也認同貧富差距拉大是很嚴重的問題 "東大補習班"有云 : 社會的遊戲規則都是由既有的社會勝利者定的 自怨自艾無法改變現狀 想要成為勝利者的最佳行動就是加入他們... 這種情況有人稱之為中產階級的崩潰... (還好還沒到貧下工農......) : 基本上在歷史情況下，確實的，容易引起戰爭。 : ( 先是人與人的貧富差距導致社會不安定，接著國與國之間的差距導致戰爭與動盪 ) : 不過現代社會讓發生大型戰爭的機會變小 : (1) 資訊的普及化及流通性非常高 : (2) 經濟強大的國家同時掌握了高科技，也就是會有相對強大的國防實力。 : (那種古代匈奴很窮但是很會打仗，漢朝很富庶但是打仗都輸人的情形不易存在) : 然而，每個國家為了求生存與出入，會形成一種總體經濟趨向於個體經濟的現象。 : 也就是如企業般大者恆大的現象，國力弱小者對國力強大者的依賴性會更高。 : 相鄰國家間，需求市場大的，附近相鄰國家對其的依賴性會更高。 : 在和平理論基礎上，不以戰爭的破壞性創新來討論的話，已開發國家會 : 不得已將資源及人才，大量的投資在開發中的國家，失業率的降低已經不能 : 只靠政府政策在自己國家內獲得解決，而必須建立管道將人才輸出自開發中國家， : 自然的形成失業率的降低，經濟體質才能得到良性的循環。 戰爭發生的可能性，除了"錢、錢、錢"以外 "別人家的孩子死不完"才是主流國家的思考主軸 北韓大聲的喊"戰"，各國譴責歸譴責...可是誰願意去"應戰" 人家有核武ㄟ，又不是伊拉克、阿夫汗頂多有些坦克火箭筒 歐美國家的立場是你家要戰你們關門自己戰 以他們的衛星、間諜系統 有什麼不知道的 貧富差距是大，不過有錢與新興國家中處於生活困難的比例卻也不高 不過你家有石油、稀有礦產的時候，會有人想辦法讓你們戰起來的 "總體經濟趨向於個體經濟的現象"...??? 不論貿易藩籬的障礙 當然是市場大的籌碼大、聲音大 世界還是有點平，大家還是要看美國人來說話 sun大這段是在演譯"比較優勢"理論嗎? 有本書 "沒有中國製造的一年" 作者最後認輸 但是最近美國趨勢是 中國製造未必最便宜 墨西哥製造也可以 也沒見到美國人在中國、墨西哥投入大量資源 美國還是世界最主要的人才集中國 世界各國的投資目的大部分還是"賣給美國人" 當經濟的餅很大很大的時候，美國多數人還是可能比台灣RD過的好 現在大陸內需會這麼夯，因為我們都覺得大陸對我們會比其他國家好 你看家電下鄉、網通招標、面板採購買到韓國人都有點慌... 事實上對其他國家是一種貿易障礙 當然我們一堆工廠蓋在大陸也是也些優勢啦 p.s 個人以為工業革命以前的歐洲人沒有戰力 歷史上匈奴、蒙古等遊牧民族狂勝有錢漢人的時代也沒幾次 五胡亂華、元朝、清朝等時期都處於白癡皇帝、漢人動盪的自婊期 p.s II 幾本書"當企業併購國家"、"當債務吞噬國家"、"經濟殺手的告白" 可以看一看 : 不然以目前我這邊計算出的理論數據， : 未來幾年(可能很久) 會發生物價通膨，然後資金(所得)通縮的情形。 : 降息在這種情形已然無用，因為會助長前者，而人民生活的本質不能只靠借貸過日， : 利率在低也無用，而是要有能實質解決所得通縮的方法。 : (退稅或建立更好的社會福利制度發行生活津貼等，或許是一個方法，後者又優於前者) : 當然，年輕人的所得更惡化，不動產的價格更攀高(甚至出現區域性的更嚴重價格落差) : 幾乎已經是幾年內必然的趨勢，股市連續幾年內處於平均中低檔似乎短期內無可避免。 : 以上 目前來看物價上漲是個趨勢 所得成長停滯(台灣)也是個事實 但是由經濟學重要的幾個重要理論如 理性預期 或者奧地利學派對社會主義的一些評論 基於個人對經濟學的某些偏見 我不能認同你最後的結論 也不能否認 如果政府再不能引導國家走向正循環，啥時都有可能 p.s 有部影片"致高點:世界經濟之戰 Commanding Heights: The Battle for the World Economy" 網路上找得到免費的 : ps. 藏一個預測在這篇文章裡好了 : 下禮拜不管你會不會彈，怎麼彈，只要量還是沒出來 : 那也不過就是頭肩頸的右肩罷了(雖然這個頭肩頸比例很醜) : 如果有人會在右肩去對作，我會很開心的。 : 這盤直接下去，或是無量拉成頭肩頸，結果都是一樣的。 : 再說白一點，如果我能控盤，我超樂意在右肩收六月K : 一切七月開始~ ㄟ... sun大是指頭肩頂嗎? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.65.23