作者kroll (kidult)
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标题Re: [心得] 总体经济学 - 物价通膨与所得(资金)通선…
时间Mon Jun 22 14:27:22 2009
by "有质疑不回的不是好汉" 这种无谓的坚持 ...
我还是提出一些个人有疑问的部分
经济学理论最着名的理论"100个经济学家有100个理论"
无论对错... 能够被多数人同意的就会留在教科书中给後人瞻仰
由於sun大前後出现许多非经济学通用的术语,也许是这样引起我很多误解
如果是这样,在此就先谢罪了
※ 引述《sunnieeboy (人生只求活的精采)》之铭言:
: 最近在研究一些经济学学理的数据
: 得到了一个以经济学理论来说,少见而且略带矛盾的结果。
: 那就是物价会发生通膨,但是所得与资金来源的取得却会发生通缩。
: 细探其原因,导因於贫富差距过大,这其中包括了
: (1) 国与国之间的贫富差距
: (2) 人与人之间的贫富差距
: 这使得在宏观经济的角度上,呈现了消费的族群与资金流动的主支配者,
: 开始集中於同一族群的现象。
在前段论述中
有许多学理的立场并未交待,因此对sun大的结论我不大能理解
从标题的"总体经济"到论述的"所得与资金来源的取得却会发生通缩"
其意指 货币政策 或是 个人向资本市场的取得资金 ?
而通缩指的是 ??
若单从字面用词解释,还蛮诡异的
因为"通缩"一辞是有其定义的
一般来说指的是"价格和成本的普遍下降"
或是"货币与信用相对於物品的减少"
并非指money本身,而是指money的变动引发的结果
当然也有经济学家将通缩分好、坏两类
空头经济学家也是诺贝尔奖得主的 Gary Shilling 认为
好的通货紧缩(disinflation),是由於於产能过剩的供给面,造成物价渐渐的下跌
坏的通货紧缩则主要是需求不良引起。
而目前金融体系的混乱,似乎是坏通膨的倾向
企业、民众过度财务杠杆之後,财务崩盘
企业开始破产、裁员、减薪,民众开始节俭...
不过还只能说是倾向
因为许多国家的央行发狠的降利率、印钞票,把问题带到其他方向去了
而"国与国之间的贫富差距"是以绝对所得而言或是购买力平价计算
"人与人之间的贫富差距"所指为何? 吉尼系数?
虽然我也认同贫富差距拉大是很严重的问题
"东大补习班"有云 : 社会的游戏规则都是由既有的社会胜利者定的
自怨自艾无法改变现状
想要成为胜利者的最佳行动就是加入他们...
这种情况有人称之为中产阶级的崩溃...
(还好还没到贫下工农......)
: 基本上在历史情况下,确实的,容易引起战争。
: ( 先是人与人的贫富差距导致社会不安定,接着国与国之间的差距导致战争与动荡 )
: 不过现代社会让发生大型战争的机会变小
: (1) 资讯的普及化及流通性非常高
: (2) 经济强大的国家同时掌握了高科技,也就是会有相对强大的国防实力。
: (那种古代匈奴很穷但是很会打仗,汉朝很富庶但是打仗都输人的情形不易存在)
: 然而,每个国家为了求生存与出入,会形成一种总体经济趋向於个体经济的现象。
: 也就是如企业般大者恒大的现象,国力弱小者对国力强大者的依赖性会更高。
: 相邻国家间,需求市场大的,附近相邻国家对其的依赖性会更高。
: 在和平理论基础上,不以战争的破坏性创新来讨论的话,已开发国家会
: 不得已将资源及人才,大量的投资在开发中的国家,失业率的降低已经不能
: 只靠政府政策在自己国家内获得解决,而必须建立管道将人才输出自开发中国家,
: 自然的形成失业率的降低,经济体质才能得到良性的循环。
战争发生的可能性,除了"钱、钱、钱"以外
"别人家的孩子死不完"才是主流国家的思考主轴
北韩大声的喊"战",各国谴责归谴责...可是谁愿意去"应战"
人家有核武ㄟ,又不是伊拉克、阿夫汗顶多有些坦克火箭筒
欧美国家的立场是你家要战你们关门自己战
以他们的卫星、间谍系统 有什麽不知道的
贫富差距是大,不过有钱与新兴国家中处於生活困难的比例却也不高
不过你家有石油、稀有矿产的时候,会有人想办法让你们战起来的
"总体经济趋向於个体经济的现象"...???
不论贸易藩篱的障碍
当然是市场大的筹码大、声音大
世界还是有点平,大家还是要看美国人来说话
sun大这段是在演译"比较优势"理论吗?
有本书 "没有中国制造的一年" 作者最後认输
但是最近美国趋势是 中国制造未必最便宜 墨西哥制造也可以
也没见到美国人在中国、墨西哥投入大量资源
美国还是世界最主要的人才集中国
世界各国的投资目的大部分还是"卖给美国人"
当经济的饼很大很大的时候,美国多数人还是可能比台湾RD过的好
现在大陆内需会这麽夯,因为我们都觉得大陆对我们会比其他国家好
你看家电下乡、网通招标、面板采购买到韩国人都有点慌...
事实上对其他国家是一种贸易障碍
当然我们一堆工厂盖在大陆也是也些优势啦
p.s 个人以为工业革命以前的欧洲人没有战力
历史上匈奴、蒙古等游牧民族狂胜有钱汉人的时代也没几次
五胡乱华、元朝、清朝等时期都处於白痴皇帝、汉人动荡的自婊期
p.s II 几本书"当企业并购国家"、"当债务吞噬国家"、"经济杀手的告白"
可以看一看
: 不然以目前我这边计算出的理论数据,
: 未来几年(可能很久) 会发生物价通膨,然後资金(所得)通缩的情形。
: 降息在这种情形已然无用,因为会助长前者,而人民生活的本质不能只靠借贷过日,
: 利率在低也无用,而是要有能实质解决所得通缩的方法。
: (退税或建立更好的社会福利制度发行生活津贴等,或许是一个方法,後者又优於前者)
: 当然,年轻人的所得更恶化,不动产的价格更攀高(甚至出现区域性的更严重价格落差)
: 几乎已经是几年内必然的趋势,股市连续几年内处於平均中低档似乎短期内无可避免。
: 以上
目前来看物价上涨是个趋势 所得成长停滞(台湾)也是个事实
但是由经济学重要的几个重要理论如 理性预期
或者奥地利学派对社会主义的一些评论
基於个人对经济学的某些偏见
我不能认同你最後的结论
也不能否认 如果政府再不能引导国家走向正循环,啥时都有可能
p.s 有部影片"致高点:世界经济之战
Commanding Heights: The Battle for the World Economy"
网路上找得到免费的
: ps. 藏一个预测在这篇文章里好了
: 下礼拜不管你会不会弹,怎麽弹,只要量还是没出来
: 那也不过就是头肩颈的右肩罢了(虽然这个头肩颈比例很丑)
: 如果有人会在右肩去对作,我会很开心的。
: 这盘直接下去,或是无量拉成头肩颈,结果都是一样的。
: 再说白一点,如果我能控盘,我超乐意在右肩收六月K
: 一切七月开始~
ㄟ... sun大是指头肩顶吗?
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◆ From: 220.137.65.23
1F:推 pico2k:推 06/22 15:01
2F:推 GuessHeart:有同样的疑问 但你表达的真好 06/22 17:59
3F:推 TanIsVaca:没什麽可以反驳的,给个推! 06/22 19:16
4F:推 ruve:我也相信理性预期 要推导趋势的最後 我会用他来定出结论 推~ 06/22 20:29
5F:推 caffeine911:我认为sun大的推论导因为将目前全体人类分成两种- 06/22 21:00
6F:→ caffeine911:第一种是非常有钱,拥有绝大部分财富的族群 06/22 21:01
7F:→ caffeine911:第二种是越来越穷,低下阶层的族群。 06/22 21:02
8F:→ caffeine911:第一种人拥有足够现金或信用,将原物料或商品价格往上 06/22 21:02
9F:→ caffeine911:推升,以获取利益。在此情形下,第二种人的薪水跟不上 06/22 21:04
10F:→ caffeine911:涨幅,而导致消费紧缩(sun大所谓的通缩), 06/22 21:05
11F:→ caffeine911:而第二种人通常被第一种人支配,导致更加被奴役,无法 06/22 21:06
12F:→ caffeine911:翻身。不过这推论有些矛盾,因为当市场饼变大,会出现 06/22 21:08
13F:→ caffeine911:的是整体的良性循环。不大可能是单一方越来越好,另一 06/22 21:09
14F:→ caffeine911:方越来越坏。这太过极端... 06/22 21:09
15F:推 jimfox:我怎麽觉得外族事实上是比较富裕 喝奶吃肉 兵强马壮 06/22 22:35
16F:推 jimfox:汉族实质上整体是很贫穷 营养不良 打不赢吃高蛋白强壮外族 06/22 22:39
17F:→ TanIsVaca:要用AOC实验一下吗~~~~~XD 06/22 22:40
18F:推 Roosevelt:推咖啡因大大 06/22 23:32
19F:推 erptt:推j大,直到二十年前汉族一年吃上一次肉的人家恐怕不到全中国 06/23 00:23
20F:→ erptt:人口百分之一,而这些有钱人是不当兵的... 06/23 00:24