作者hitoo (◎☑)
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標題Re: 我認為這波全球股市谷底大概就這了~
時間Thu May 14 14:16:03 2009
股市迷人也是害人的地方就是不管想法對或錯,
最後做對就會賺錢,
也因為這樣,常常以為賺錢就自己為想法是對的,
賠錢想法就是錯的!
我不敢說我講的都是對的,而是S大的總經實在太特異且不符合邏輯了!
印證股票投機,七分運氣三分實力這句話!
分項說明:
1.關於S大提到的籌碼問題、八大名人看空來推論股票市場可能落底,
基本上小弟是同意的,而且值得大家學習!
2.關於(一) "錢終究要有落腳處"
這就跟"景氣總有一天會復甦"一樣,對投資人來說沒多大的意義,
什麼時候錢才會回到股市?這恐怕才是投資人真正關注的!
還有一個觀念要搞清楚,股市下跌,錢從來就沒有離開過股市,
有一買就有一賣,有進就有出,股市只是下跌,但錢從來沒離開過股市!
一般常提到的錢回到股市,僅是代表買氣增加,實際上錢根本就沒離開過股市,
錢都被公司拿去蓋廠房了!以現金流量表來看,股市交易淨對現金流量貢獻是零。
還有文中提到市場的資金水庫房市、股市、原物料,
其實還有儲蓄、債券,後兩者其實不比前面三者還要少,
回到前一段提到的,真正造成資金流動,不是上漲也不是下跌,
而是實際發行變化(生產量變化)!
3.降息=對市場釋放資金?
理論上,降息的確是對市場是釋放資金,但不代表市場資金真的會增加!
文中推論降息後大家會因為利息拿出來買股票或消費,
我想因果應該是股市上漲誘使投資人把錢拿出來投機,
過去幾次降息對經濟(GDP)的幫助主要是主導貨幣貶值,提高貿易順差,
現階段全世界都在降息,實在幫助有限!
況且有人解定存買股票,就有人要賣給他,其實只是有人把股票換成現金,
有人把現金換成股票,重點是買股票的人必須不計價的搶購股票,
股票才會大漲,因此重點是在投資人是否打了興奮劑,
跟降息一點關係也沒有(利息損失才一兩趴、股票一天波動上限7%)!
4.降息可降低投資成本?
理論上來說,降息的確可以降低成本,但是不代表投資意願會增加。
所謂的投資目的是生產、銷售,
現在全世界哪個國家消費能力已經回穩,
在這種情況之下,誰敢投資?
過去台灣投資或資本支出成長率最高的時候是利率最高的時候,
利率與投資意願,根本是一點直接關係也沒有!
那為什麼要降息?
就跟病人為什麼要打嗎啡一樣,減輕痛苦而已!
5.財政政策有效?
文中提到我國的十大建設跟羅斯福的新政,
GDP=投資+消費+貿易順差
政府支出算到投資裡面,看起來的確可以支撐GDP,
但是政府支出最終必須引導到消費上,
也就是說這條馬路蓋了,必須對整體經濟發展有加乘效應的幫助,
最近我家前面馬路整天在挖,只有擾民而已,
因此財政政策過去有效,不代表現在有效!
從這個觀點看來,只有新興國家是有效的!
6.新能原可以救經濟
有人老爸失業,還去買太陽能熱水器嗎?
7.文中提到:"大家把股市賺到的錢拿去消費,這樣無基之彈就會變成有基之彈了"
根據這種推論,政府最直接的辦法就是把那稅金拿去買股票,問題就解決了,
先去把現金流量表搞清楚吧!
要解決消費問題,就要解決工資問題,佔消費額比例最高的這群人要領到工資,
才有能力消費,股票市場資本利得根本就是零合遊戲,頂多對"消費信心"有幫助而已!
8.電子五哥營收衰退,不是警訊?
2330營收增加,但還是繼續緊縮資本支出,為啥?
因為營收波動只代表"長鞭效應"在發揮,
未來訂單能見度還是很短,
最接近終端消費市場的公司營收又沒衝出來,
很明顯是大警訊,更大的警訊是四月出口持續緊縮!
9.全球景氣都是美國害的?
文中提到為什麼美國會害大家這麼慘?
特地說明一下,
最淺顯的方法解釋,過去所謂的新興市場崛起靠的就是歐美的消費支撐,
也就是美國市場是中國經濟的靠山,
現在靠山倒了,你能去怪靠山害人不淺嗎?
中國消費成長能夠補足歐美的衰退嗎?
這根本是個笑話!
中國要繼續崛起還是要去找靠山,小老弟想當大哥還久的勒!
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◆ From: 122.118.210.127
1F:→ cchbrian0415:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/14 14:17
2F:→ cchbrian0415: 而是S大的總經實在太特異且不符合邏輯了! 05/14 14:17
3F:推 sartan:推,不過你沒聽過運氣也是一種實力? 05/14 14:17
4F:→ cchbrian0415: 又是一個要爭論唯一解的 05/14 14:19
5F:推 jglr7129:我要推 "運氣也是一種實力" XDrz 05/14 14:21
6F:→ sartan:很高興我的這個文可以引發大家討論,每個人都分享看法(邏輯) 05/14 14:22
7F:推 adddress:推 "S大的總經實在太特異且不符合邏輯了!" 05/14 14:23
8F:→ sartan:或許我的想法是錯的,但從我去年12月後發完第一篇,到現在這 05/14 14:23
9F:推 yyyyy:運氣的重要性 遠遠超過實力 這是無庸置疑的 05/14 14:23
10F:推 solsol:錢會離開股市啊 因為會被抽稅和手續費 囧 05/14 14:24
11F:→ sartan:段時間,市場不管歐美亞洲,確實都是走資金行情漲上來~ 05/14 14:24
12F:→ sartan:還有我要回你最後一段,雖然中國無法取代美國於世界的角色, 05/14 14:25
13F:→ sartan:但如果有針對性地去救一個小國的經濟,是綽綽有餘的~ 05/14 14:26
14F:→ hitoo:很好奇什麼叫做資金行情,可以發一篇文章解釋一下嗎?y 05/14 14:26
15F:→ hitoo:救哪個小國? 05/14 14:27
16F:→ sartan:我對資金行情的定意很簡單,當經濟基本面沒好轉,股市卻上漲, 05/14 14:27
17F:→ sartan:我認為就是啦~ 05/14 14:28
18F:推 EvanYang:推一個摟~ 05/14 14:28
19F:→ hitoo:那跟"資金"有什麼關係? 05/14 14:28
20F:→ sartan:股票要人肯買才為漲,要有人買就是要有資金,所以如果認真要 05/14 14:30
21F:推 tonyd:除了第四點降息部分外 其他都認同 hitoo兄的文探究得很仔細 05/14 14:30
22F:→ tonyd:大推! 05/14 14:31
23F:→ sartan:凹的話,你也可以說股市不管景氣如何全部都是資金行情~ 05/14 14:31
24F:推 jerrylin:...............中國是傻子不自救來救台灣?? 真好笑 05/14 14:32
25F:→ sartan:政治啊~你當面板雙虎真有那個實力現在可以產能滿載? 05/14 14:33
26F:→ sartan:台灣是中國進軍太平洋必須拿下之地,不趁小馬哥這幾年的機會 05/14 14:34
27F:推 askey:推一個 05/14 14:34
28F:→ cchbrian0415: 對於陸資 小弟有小小的看法 相信也和大家一樣 05/14 14:35
29F:→ sartan:讓你更無法脫離,以商逼政,要待何時? 05/14 14:35
30F:→ cchbrian0415: 在17936的廢話中 05/14 14:35
31F:→ cchbrian0415: 可是有用嗎 呆灣郎愛這味 05/14 14:35
32F:推 pie:hitoo大的文章 感覺很有意思 05/14 14:35
33F:推 kaikaii:陸資真正要對台灣有實質的幫助, 小弟認為要兩三年後~ 05/14 14:37
34F:→ cchbrian0415: 跟妳講什麼時候有用好嗎 05/14 14:38
35F:→ cchbrian0415: 統一了以後 對於台股是絕對的利多 05/14 14:38
36F:→ kaikaii:現在只是在炒作行情, 不過怎麼上去就會怎麼下來 .. 05/14 14:38
37F:推 zorrle:5.6點也怪怪的 你家挖馬路吵不代表這個建設對經濟沒幫助 05/14 14:38
38F:→ cchbrian0415: 2萬我不敢說啦 但歷史新高一定會過 05/14 14:38
39F:→ sartan:還有新能源當然能就經濟,當你每月的電油費負擔相對比以前小 05/14 14:38
40F:→ cchbrian0415: 問題是 妳想被統一嗎 05/14 14:39
41F:→ sartan:,多出來的支出我拿去消費,雖然每個月只多個一點,但長期下來 05/14 14:40
42F:→ zorrle:新能源若是台灣自己產生的 那就可以減少石油、煤炭的購買 05/14 14:40
43F:推 iaknes:統一是解決台灣經濟問題最好最快的方法 雖然大部分人不願意 05/14 14:40
44F:→ sartan:很驚人的,不過我也必須要承認替代能源的效應要長期且油價再 05/14 14:40
45F:→ sartan:度回升才會有所反應~ 05/14 14:41
46F:→ cchbrian0415: 都說統一最快 辯這個幹嘛 @@" 05/14 14:42
47F:→ sartan:其實打從08年的選戰,表面打藍綠但骨子就是 統一vs經濟 05/14 14:42
48F:→ sartan:顯然地台灣人作出了選擇~ 05/14 14:42
49F:推 ayers1609:買股票的人結論跟sartan一樣 股市就會漲了 XD 05/14 14:43
50F:推 cantus:大盤只是反應趨勢 會漲的繼續漲 會跌的繼續跌 如此而已 05/14 14:54
51F:推 iele:持相反看法 統一台股必定大跌 05/14 14:54
52F:推 sfalco:推一下 05/14 15:07
53F:推 DragonFlight:最近我家前面馬路整天在挖,只有擾民而已 05/14 16:17
54F:推 miracle210: GOOD 05/14 17:00
55F:推 martenla:文章不錯但是裡面有兩個地方我覺得怪怪的 05/14 18:19
56F:→ martenla:1.資本利得是零和遊戲 2.財政政策無效(h大說的很無厘頭) 05/14 18:20
57F:→ sartan:原來這篇也可以被m 05/14 21:10
58F:推 ruve:有點同意樓上@@" 好像有點泛濫 05/14 21:31
59F:推 shimao:我看到第六點我大笑 = = 05/14 21:50
60F:推 guteres:5. 那其實是增加工作機會....(誤) 05/15 08:12
61F:推 FORECORD:只要中國出的拳比美國還要重就有可能~不過他沒人才~ 05/15 15:33
62F:推 QQmickey:4.6.8.9不認同~剩下認同! 05/15 15:41
63F:推 QQmickey:大家不要吵!!中油倒一倒~沒有打工生了...大家當發熱體就 05/15 15:47
64F:→ QQmickey:好了~想那麼多幹嗎? 05/15 15:47
65F:噓 dulamo:好笑, 這個文章可以被M? 05/15 22:49