作者hitoo (◎☑)
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标题Re: 我认为这波全球股市谷底大概就这了~
时间Thu May 14 14:16:03 2009
股市迷人也是害人的地方就是不管想法对或错,
最後做对就会赚钱,
也因为这样,常常以为赚钱就自己为想法是对的,
赔钱想法就是错的!
我不敢说我讲的都是对的,而是S大的总经实在太特异且不符合逻辑了!
印证股票投机,七分运气三分实力这句话!
分项说明:
1.关於S大提到的筹码问题、八大名人看空来推论股票市场可能落底,
基本上小弟是同意的,而且值得大家学习!
2.关於(一) "钱终究要有落脚处"
这就跟"景气总有一天会复苏"一样,对投资人来说没多大的意义,
什麽时候钱才会回到股市?这恐怕才是投资人真正关注的!
还有一个观念要搞清楚,股市下跌,钱从来就没有离开过股市,
有一买就有一卖,有进就有出,股市只是下跌,但钱从来没离开过股市!
一般常提到的钱回到股市,仅是代表买气增加,实际上钱根本就没离开过股市,
钱都被公司拿去盖厂房了!以现金流量表来看,股市交易净对现金流量贡献是零。
还有文中提到市场的资金水库房市、股市、原物料,
其实还有储蓄、债券,後两者其实不比前面三者还要少,
回到前一段提到的,真正造成资金流动,不是上涨也不是下跌,
而是实际发行变化(生产量变化)!
3.降息=对市场释放资金?
理论上,降息的确是对市场是释放资金,但不代表市场资金真的会增加!
文中推论降息後大家会因为利息拿出来买股票或消费,
我想因果应该是股市上涨诱使投资人把钱拿出来投机,
过去几次降息对经济(GDP)的帮助主要是主导货币贬值,提高贸易顺差,
现阶段全世界都在降息,实在帮助有限!
况且有人解定存买股票,就有人要卖给他,其实只是有人把股票换成现金,
有人把现金换成股票,重点是买股票的人必须不计价的抢购股票,
股票才会大涨,因此重点是在投资人是否打了兴奋剂,
跟降息一点关系也没有(利息损失才一两趴、股票一天波动上限7%)!
4.降息可降低投资成本?
理论上来说,降息的确可以降低成本,但是不代表投资意愿会增加。
所谓的投资目的是生产、销售,
现在全世界哪个国家消费能力已经回稳,
在这种情况之下,谁敢投资?
过去台湾投资或资本支出成长率最高的时候是利率最高的时候,
利率与投资意愿,根本是一点直接关系也没有!
那为什麽要降息?
就跟病人为什麽要打吗啡一样,减轻痛苦而已!
5.财政政策有效?
文中提到我国的十大建设跟罗斯福的新政,
GDP=投资+消费+贸易顺差
政府支出算到投资里面,看起来的确可以支撑GDP,
但是政府支出最终必须引导到消费上,
也就是说这条马路盖了,必须对整体经济发展有加乘效应的帮助,
最近我家前面马路整天在挖,只有扰民而已,
因此财政政策过去有效,不代表现在有效!
从这个观点看来,只有新兴国家是有效的!
6.新能原可以救经济
有人老爸失业,还去买太阳能热水器吗?
7.文中提到:"大家把股市赚到的钱拿去消费,这样无基之弹就会变成有基之弹了"
根据这种推论,政府最直接的办法就是把那税金拿去买股票,问题就解决了,
先去把现金流量表搞清楚吧!
要解决消费问题,就要解决工资问题,占消费额比例最高的这群人要领到工资,
才有能力消费,股票市场资本利得根本就是零合游戏,顶多对"消费信心"有帮助而已!
8.电子五哥营收衰退,不是警讯?
2330营收增加,但还是继续紧缩资本支出,为啥?
因为营收波动只代表"长鞭效应"在发挥,
未来订单能见度还是很短,
最接近终端消费市场的公司营收又没冲出来,
很明显是大警讯,更大的警讯是四月出口持续紧缩!
9.全球景气都是美国害的?
文中提到为什麽美国会害大家这麽惨?
特地说明一下,
最浅显的方法解释,过去所谓的新兴市场崛起靠的就是欧美的消费支撑,
也就是美国市场是中国经济的靠山,
现在靠山倒了,你能去怪靠山害人不浅吗?
中国消费成长能够补足欧美的衰退吗?
这根本是个笑话!
中国要继续崛起还是要去找靠山,小老弟想当大哥还久的勒!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.210.127
1F:→ cchbrian0415:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/14 14:17
2F:→ cchbrian0415: 而是S大的总经实在太特异且不符合逻辑了! 05/14 14:17
3F:推 sartan:推,不过你没听过运气也是一种实力? 05/14 14:17
4F:→ cchbrian0415: 又是一个要争论唯一解的 05/14 14:19
5F:推 jglr7129:我要推 "运气也是一种实力" XDrz 05/14 14:21
6F:→ sartan:很高兴我的这个文可以引发大家讨论,每个人都分享看法(逻辑) 05/14 14:22
7F:推 adddress:推 "S大的总经实在太特异且不符合逻辑了!" 05/14 14:23
8F:→ sartan:或许我的想法是错的,但从我去年12月後发完第一篇,到现在这 05/14 14:23
9F:推 yyyyy:运气的重要性 远远超过实力 这是无庸置疑的 05/14 14:23
10F:推 solsol:钱会离开股市啊 因为会被抽税和手续费 囧 05/14 14:24
11F:→ sartan:段时间,市场不管欧美亚洲,确实都是走资金行情涨上来~ 05/14 14:24
12F:→ sartan:还有我要回你最後一段,虽然中国无法取代美国於世界的角色, 05/14 14:25
13F:→ sartan:但如果有针对性地去救一个小国的经济,是绰绰有余的~ 05/14 14:26
14F:→ hitoo:很好奇什麽叫做资金行情,可以发一篇文章解释一下吗?y 05/14 14:26
15F:→ hitoo:救哪个小国? 05/14 14:27
16F:→ sartan:我对资金行情的定意很简单,当经济基本面没好转,股市却上涨, 05/14 14:27
17F:→ sartan:我认为就是啦~ 05/14 14:28
18F:推 EvanYang:推一个搂~ 05/14 14:28
19F:→ hitoo:那跟"资金"有什麽关系? 05/14 14:28
20F:→ sartan:股票要人肯买才为涨,要有人买就是要有资金,所以如果认真要 05/14 14:30
21F:推 tonyd:除了第四点降息部分外 其他都认同 hitoo兄的文探究得很仔细 05/14 14:30
22F:→ tonyd:大推! 05/14 14:31
23F:→ sartan:凹的话,你也可以说股市不管景气如何全部都是资金行情~ 05/14 14:31
24F:推 jerrylin:...............中国是傻子不自救来救台湾?? 真好笑 05/14 14:32
25F:→ sartan:政治啊~你当面板双虎真有那个实力现在可以产能满载? 05/14 14:33
26F:→ sartan:台湾是中国进军太平洋必须拿下之地,不趁小马哥这几年的机会 05/14 14:34
27F:推 askey:推一个 05/14 14:34
28F:→ cchbrian0415: 对於陆资 小弟有小小的看法 相信也和大家一样 05/14 14:35
29F:→ sartan:让你更无法脱离,以商逼政,要待何时? 05/14 14:35
30F:→ cchbrian0415: 在17936的废话中 05/14 14:35
31F:→ cchbrian0415: 可是有用吗 呆湾郎爱这味 05/14 14:35
32F:推 pie:hitoo大的文章 感觉很有意思 05/14 14:35
33F:推 kaikaii:陆资真正要对台湾有实质的帮助, 小弟认为要两三年後~ 05/14 14:37
34F:→ cchbrian0415: 跟你讲什麽时候有用好吗 05/14 14:38
35F:→ cchbrian0415: 统一了以後 对於台股是绝对的利多 05/14 14:38
36F:→ kaikaii:现在只是在炒作行情, 不过怎麽上去就会怎麽下来 .. 05/14 14:38
37F:推 zorrle:5.6点也怪怪的 你家挖马路吵不代表这个建设对经济没帮助 05/14 14:38
38F:→ cchbrian0415: 2万我不敢说啦 但历史新高一定会过 05/14 14:38
39F:→ sartan:还有新能源当然能就经济,当你每月的电油费负担相对比以前小 05/14 14:38
40F:→ cchbrian0415: 问题是 你想被统一吗 05/14 14:39
41F:→ sartan:,多出来的支出我拿去消费,虽然每个月只多个一点,但长期下来 05/14 14:40
42F:→ zorrle:新能源若是台湾自己产生的 那就可以减少石油、煤炭的购买 05/14 14:40
43F:推 iaknes:统一是解决台湾经济问题最好最快的方法 虽然大部分人不愿意 05/14 14:40
44F:→ sartan:很惊人的,不过我也必须要承认替代能源的效应要长期且油价再 05/14 14:40
45F:→ sartan:度回升才会有所反应~ 05/14 14:41
46F:→ cchbrian0415: 都说统一最快 辩这个干嘛 @@" 05/14 14:42
47F:→ sartan:其实打从08年的选战,表面打蓝绿但骨子就是 统一vs经济 05/14 14:42
48F:→ sartan:显然地台湾人作出了选择~ 05/14 14:42
49F:推 ayers1609:买股票的人结论跟sartan一样 股市就会涨了 XD 05/14 14:43
50F:推 cantus:大盘只是反应趋势 会涨的继续涨 会跌的继续跌 如此而已 05/14 14:54
51F:推 iele:持相反看法 统一台股必定大跌 05/14 14:54
52F:推 sfalco:推一下 05/14 15:07
53F:推 DragonFlight:最近我家前面马路整天在挖,只有扰民而已 05/14 16:17
54F:推 miracle210: GOOD 05/14 17:00
55F:推 martenla:文章不错但是里面有两个地方我觉得怪怪的 05/14 18:19
56F:→ martenla:1.资本利得是零和游戏 2.财政政策无效(h大说的很无厘头) 05/14 18:20
57F:→ sartan:原来这篇也可以被m 05/14 21:10
58F:推 ruve:有点同意楼上@@" 好像有点泛滥 05/14 21:31
59F:推 shimao:我看到第六点我大笑 = = 05/14 21:50
60F:推 guteres:5. 那其实是增加工作机会....(误) 05/15 08:12
61F:推 FORECORD:只要中国出的拳比美国还要重就有可能~不过他没人才~ 05/15 15:33
62F:推 QQmickey:4.6.8.9不认同~剩下认同! 05/15 15:41
63F:推 QQmickey:大家不要吵!!中油倒一倒~没有打工生了...大家当发热体就 05/15 15:47
64F:→ QQmickey:好了~想那麽多干吗? 05/15 15:47
65F:嘘 dulamo:好笑, 这个文章可以被M? 05/15 22:49