作者stasis (流雨風雪)
看板Stock
標題Re: [心得] 股市包租公
時間Sun Dec 7 14:53:24 2008
※ 引述《McCartney (pure and easy)》之銘言：
: 想請問S大
: 目前的市場如此有效率嗎? 已經到反應明年利空完畢?
: 您這篇文章發表後
: 不少好公司公佈嚴重衰退的11月營收
: 股價照樣發生跌停鎖死
: 不是質疑您推薦這些股票
: 而是懷疑
: 市場是否如您所述 已經把明年的衰退估進去了
現在利率那麼低 很多股票的現金殖利率和定存利率相比 利差有10%以上
為什麼會發生這種狀況呢? 我覺得有兩種主要可能:
1.如前所述 大眾很"理性"的把明年的獲利衰退都估進去了
2.現在在賣股票的那些人 跟半年一年前用好幾倍的價錢在買的人是同一掛
我從以前到現在都是靠高買低賣者製造的超漲超跌在賺超額利潤
這次會不會是例外? 過幾年就知道囉
(有興趣可以找"遊戲的本質"這個討論串)
再來 我可以很直接的跟你說 我不知道底在哪裡
不管是經濟狀況的底 或是股市還有個股的底 我都不知道
(知道我就在真正的底部押身家就好啦 哪那麼囉唆?)
只是現在我講的那些公司都仍然能獲利 目前股價幾乎都低於前三季EPSx10
就算明年獲利再衰退個30% 若維持過去的營再比 現金殖利率仍然>10%
我自己評估安全邊際夠 所以下手買
不過事實上我哪知道明年獲利會怎樣?
搞不好掉30%不夠 到時數字是掉50% 80% 甚至虧錢也有可能
股價到時自然會反應越來越悲觀的預期 這就是我要承擔的風險囉
(實際上我覺得不太可能 而且現在掉越兇 代表將來復甦時的基期也越低
現在大家都只看"趨勢" 但別忘了"循環"的存在)
如果衡量自己沒有評估公司價值的能力 那隨勢操作仍是比較安全的作法
現在股價看起來很便宜 不代表不會出現超便宜 無敵便宜 世界便宜
財報有可能作假 產業有可能變遷 過去績效不代表未來表現
我只是照歷史 常識 和經驗做出我的判斷
但股市如人生 總有一連串的意外 不是嗎?
補充兩個比較總體的點:
1.全世界都在狂印鈔票架安全網 避免整個金融及清算體系垮掉 我賭它不會垮
(如果你覺得會垮 你應該開始囤積實物及現金
記得 要持有的是"實體現金" 因為銀行裡的錢一樣不保險
而且大眾要對發行現金的政府有信心 不然法幣的交換價值其實是很脆弱的)
2.貨幣和財政政策都有遞延效果 目前還感覺不出來
等到這些貨幣真正開始在經濟體內流通 你覺得會發生什麼事?
(所以把眼光拉遠一點來看的話 我不想在這種時候持有現金或債券)
無聊的話可以讀些關於貨幣史的書 要看輕鬆點的 柯斯托蘭尼不錯 ^^
--
ψKENOS █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬
█銀
ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "
囧█ ╬╬
█ˊ魂
你是按怎── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
EVERYBODY SAY ◥█◣█ ▼█▇▇█‥ ▇▇█▏◣ ▌ ▲◇"
╬╬
どんだけ── (( ╲ ╲ ◣▼ ▇▇▇ ▼ ◣ ▌▆▆▆ ╬╬
███你是按怎──████ █╲█╲█ ◥██████ ◤████
▆▅▄▃▂▁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.67.196
1F：推 guardian93:推 等大眾覺得經濟確定"復甦"時 股市已經領先漲了 12/07 14:55
2F：→ guardian93:這時候猜底沒啥意思 12/07 14:55
3F：推 c3532003:這種類型傳產股也很多!!金屬也可以研究看看 12/07 14:59
4F：推 milen:我沒本錢玩...不然買來放個三年也爽 12/07 15:00
5F：推 c3532003:一張試技巧也可以~~17842篇的話怕它倒 12/07 15:03
6F：→ c3532003:半導體類的有著對股東太小氣的缺點~ 12/07 15:05
7F：推 backfun:馬上被M stasis大的文章令人獲益匪淺!!! 12/07 15:27
8F：推 azer:中肯 但是還是要說 猜底的過程中 很多人會還沒當成包租公 12/07 16:03
9F：→ azer:先被扛出去種 不需要摸底吧 趨勢不容易形成 一但形成也不容易 12/07 16:04
10F：→ azer:被改變 S大 給你建議 你看了一下多頭走了多久 你再算一下這次 12/07 16:04
11F：→ azer:空頭到目前走了多久 你認為你現在是在摸底還是在投資呢? 12/07 16:05
12F：→ azer:不是每個人都是巴菲特 當然 放個十年來看 也許你會賺 但是... 12/07 16:05
13F：→ azer:十年間還要你沒有急用 不然隨時都被扛去種 三思阿 12/07 16:06
14F：→ azer:小弟雖從八千七開始空股票空到現在 都還沒做過多 中途看了心 12/07 16:07
15F：→ azer:癢癢 心想時在是太便宜了 可惜 到現在還沒補過空單 更沒做多 12/07 16:08
16F：→ azer:你的觀點僅適用於那些"閒錢"太多的人 如巴菲特 並不適用於 12/07 16:08
17F：→ azer:鄉民們 :) 12/07 16:09
18F：→ azer:對於鄉民們 飆股比較實在 當然 小弟看您的文章的確受益良多 12/07 16:10
19F：→ azer:當初股版的元老級人物 剩沒幾個了 呵呵 你也算其中一個... 12/07 16:11
20F：推 midnight9:我覺得s大是以「投資」的態度在作分享 鄉民只想投機而已 12/07 16:13
21F：→ midnight9:要投資 本來就要有耐心和資本 而且本來就該用閒錢 12/07 16:14
22F：推 midnight9:s大分享的是戰略式的方式 其實很多人現在都覺得股票很 12/07 16:17
23F：→ midnight9:便宜 但是真正有錢買又有膽量的少之又少 這就是股市XD 12/07 16:18
24F：→ AdamHuangNew:買股票看膽量？什麼鬼？..股票便宜是你說的 12/07 16:19
25F：→ AdamHuangNew:市場會給股票他應有的價格而不是你所謂便宜不便宜 12/07 16:19
26F：推 waiting0912:買 就 對 了 12/07 16:20
27F：→ AdamHuangNew:想買我不反對～說別人沒膽買股票？笑死人了 12/07 16:20
28F：推 midnight9:市場會給股票價格 然而股票的價值就要靠自己分析了 12/07 16:22
29F：→ midnight9:市場上很多人都受了傷 而不願意再投資 甚至害怕投資 12/07 16:23
30F：→ midnight9:或許你不以為然吧 但我工作上要接觸很多客戶 我只是 12/07 16:24
31F：→ midnight9:說出我感受到的部分而已 反應不用這麼大啦XD 12/07 16:25
32F：推 kilmo:現在沒膽買的....是因為之前太有膽買都買在8000以上了XD 12/07 16:26
33F：→ AdamHuangNew:你後面的敘述跟你前面講法不同～先想好在來 12/07 16:29
34F：→ AdamHuangNew:既然你這麼有膽怎不賭身家～要發達就看這次拉 12/07 16:31
35F：→ AdamHuangNew:反正你會給股票合理的價值～也有"膽量"買 12/07 16:31
36F：→ AdamHuangNew:要說別人沒膽之前先想想自己是否真的"有膽" 12/07 16:32
37F：→ midnight9:這樣你也要戰...真無聊...自己慢慢玩斷章取義吧XDDD 12/07 16:35
38F：→ AdamHuangNew:要戰別人之前先想想自己的發言... 12/07 16:36
39F：→ AdamHuangNew:嗆別人沒膽買股票...你算哪根蔥 12/07 16:36
40F：→ midnight9:我又沒嗆你...幹嘛自己搭腔 哈 12/07 16:37
41F：推 kakllen:m大指的是?真正有閒錢 到現在還敢買的人 少之又少吧.. 12/07 16:39
42F：→ AdamHuangNew:你沒嗆我阿～但是看不慣你推廢文..不高興喔？ 12/07 16:39
43F：→ kakllen:沒說錯呀? 12/07 16:39
44F：→ AdamHuangNew:有閒錢的人很多～想出手的人少.... 12/07 16:39
45F：→ AdamHuangNew:不想出手跟沒膽買一樣？...XX比OO? 12/07 16:40
46F：→ AdamHuangNew:我要強調的是他說不敢買的人沒膽～是鬼扯 12/07 16:41
47F：→ AdamHuangNew:我身邊現在幾百萬幾千萬再買股票的人也不少 12/07 16:42
48F：→ AdamHuangNew:他們也不會嗆別人不敢買沒膽 12/07 16:43
49F：→ midnight9:我從沒這麼說啊...是你自己這樣推論的吧... 12/07 16:43
50F：→ AdamHuangNew:midnight9:但是真正有錢買又有膽量的少之又少 12/07 16:47
51F：→ AdamHuangNew:這可不是我推的文～你自己看看阿... 12/07 16:48
52F：→ midnight9:你國文和邏輯真好...用這種方式反推別人說的話...哈哈 12/07 16:53
53F：→ slippers:和氣生財ㄚ...:p 12/07 16:53
54F：→ AdamHuangNew:是阿～我國文不好～比只會嘴砲說別人沒膽的人好一點 12/07 16:55
55F：→ AdamHuangNew:股票便宜->你說的 別人有錢有膽的人少->你說的 12/07 16:56
56F：→ AdamHuangNew:我自己國文不好->我自己說～這樣你開心囉 12/07 16:57
57F：→ AdamHuangNew:到此為止不再推文 12/07 16:57
58F：推 azer:老闆 來份魯味 看戲了~ 12/07 16:58
59F：推 killwhite:很大部份的有錢人反而比較省 ＆膽小 12/07 16:59
60F：→ killwhite:尤其是財富累積不易的人 12/07 16:59
61F：→ slippers:Adam 準備吃晚餐心情舒暢一下~ 別與村民一般見識嚕~~ :p 12/07 17:00
62F：推 TanIsVaca:推 12/07 17:16
63F：推 swathit:好文 12/07 17:19
64F：推 amaranth94:金融體系垮掉，囤實體現金無啥用..該囤的是黃金白銀 12/07 17:26
65F：→ kakllen:屯幾艘漁船吧 跟冰島一樣倒了就去捕點魚 12/07 17:31
66F：→ hitoo:現在還有現金的人...應該越來越少了吧 12/07 17:45
67F：→ AdamHuangNew:還有錢的人很多喔～看看台灣定存暴增多少就知道了 12/07 18:11
68F：推 minij:哈哈哈 推現在大家都只看"趨勢" 但別忘了"循環"的存在 12/07 18:20
69F：→ AdamHuangNew:要看你看的循環是幾年一次的 12/07 19:06
70F：推 waiting0912:買地也行!!種菜種稻、養雞養鴨 12/07 19:37
71F：推 IanLi:在有疑問時多些思考 12/07 22:08
72F：→ IanLi:市場效率 趨勢與循環 有一關鍵就是你的時間尺度 12/07 22:08
73F：→ IanLi:而不是光看到今天的波動 就能支持或否定他人的邏輯和想法 12/07 22:09
74F：推 globekiller:沒玩融資的話 5000點以下猜底要猜到被扛出去種很難吧 12/07 22:41
75F：推 dichotomyptt:無意嘴砲 沒融資的話 10000點猜底也不會被抬0.0 12/07 22:59
76F：推 bigjuju:大推~~~~柯斯托蘭尼 12/07 23:19
77F：→ michaleeeee:S大這時已經用總經來看市場了。 12/07 23:21
78F：推 Taurnil:推阿 等遞延效果出來就知道了XD 12/07 23:27
79F：→ cchbrian0415:科科~~ 12/08 00:47
80F：推 spmark:屯金條吧 12/08 00:53
81F：推 G2000:推基期..所以明年第三季後才有狂漲的態勢 12/08 04:51