我個人會建議大家不要把自由經濟想的太美好 好幾年前跟人吵過類似的問題 （後來就被水桶了 XD） 我把我的論點轉貼一下，也順便請大家思考一下市場存在的意義是什麼？ 公司籌資的場所？股權流動的地方？合法賭場？ 無聊的話可以再去找「遊戲的本質」這個討論串 我那時也被砲轟啊 XDDD == : : 只要現貨市場 10%的資金流向期貨市場，期指交易金額大約可達現貨市場的 1.5倍" : : 話說回來，我倒是覺得減少投機性資金在現貨市場的流動，長期來說對台股是好事 : 這我無法認同 : 沒有投機資金 請問投資性資金 要怎麼流動？ 我的用詞是"減少"，而不是"消滅" 大家都知道期貨的幾個基本功能：投機、避險、套利、價格發現 現在外匯與期貨市場資金用於投機的比率相當的高 （我沒辦法給出一個確實的數據，但就我看過的一些統計資料而言 投機性的資金，也就是所謂的熱錢，經常超過總交易量的80%） 市場流動性很重要沒錯，但我們需要這麼大的交易量來支撐流動性？ 這些資金本來可以做更有效的運用，結果通通被拿來賭 你覺得這樣比較好？本末倒置吧 == : 顯然你對於金融市場的運作 還有欠了解 : 希望下次給個確實的數據之後 再來討論 : 賭 也是資金的一種有效運用！ : 的確是好事的 過與不及 如果股市是一部車子，那投機資金就像是潤滑劑 有適當的潤滑對車子的運作有好處，但如果買得加得太多 甚至擠壓到零件錢或者油錢，短期看起來可能會跑得比較快 （投機熱錢形成的泡沫，股市和房地產的暫時榮景） 但長期來說車子絕對不是好事 （因為大家把錢拿去賭，而非去做真正的投資） 證據喔，大泡沫之後股市大概都會連續疲軟個好幾年 1929年大崩盤後十年，美股的平均報酬率為-1.4% （以十年為單位，這一世紀美股只有這十年報酬率為負） 196x崩盤到197x的十年間，美股報酬率也差不多是零 台灣從79年大泡沫爆掉之後，到現在都還沒有收復12xxx過 現在的加權指數離86年的10256跟89年的10393，也還有很大一段距離 == : : 可以說清楚"市場與產業結構的問題"是什麼嗎？ : 請您自行了解 : 何謂台股市場與產業結構的問題 : : 暴漲暴跌跟投機資金可以撇清關係？ : 暴漲暴跌絕對不是投機資金造成的 : 我依然必須說明 台股暴漲暴跌 是淺碟型經濟的現象 我對淺碟型經濟的認知是：內需不夠所以要靠外銷來維持經濟成長 因為是原料進口國，所以經濟受原物料價格的影響大，政治等系統風險也較高 而所謂的淺碟市場，其意義則是市場容易受外來資金的影響 較少的資金就足以引起較大的震盪；小碟子只要裝點水就可以滿出來 大的碗就算多裝些水，其波動也不如小碟子大 舉例來說，小股本公司的認養跟鎖單就是很明顯的人為影響 由於籌碼被控制，股價此時很容易背離其基本面 那大公司誰有本事玩？看看台積電友達等權值股的外資持股比例吧 至於股市受何者的影響比較大？長期來說 股市市值成長率自然無法偏離經濟成長率太多 但是短期很容易受到資金流動的影響，比較台灣跟美國類似性質的公司 會發現台灣公司股價的波動大的多，就算連台積電這種超級權值股 每年的波動還是動輒一倍以上，為什麼？ 我們也可以思考，79跟89年的泡沫與隨後的破滅 到底是因為經濟短期內變好又變壞，還是因為資金的快速流入與流出？ （提示：M1B，匯率，加權指數的交互比對） == : : 話說回來，我倒是覺得減少投機性資金在現貨市場的流動，長期來說對台股是好事 : 沒有大量投機性資金的推波助瀾,股市就是沒行情 so what? 每個人都專注在自己該做的事情上，對經濟比較有幫助吧 股市崩盤多少次了，日子還不是照過？ 大家都知道股市是經濟的櫥窗，少了那些投機與泡沫 整體股市的成長才能更貼近經濟本身，對那些投機客（包括我）來說 波動變小不是好事，但對「大眾」來說，這樣比較好 衍生性商品多半是零和遊戲（SWAP例外），有人賺就有人賠 雖然很有趣，但對整體經濟的benefit為零（扣掉稅的話甚至是負的） 巴菲特甚至曾建議要立法禁止衍生性商品的交易，因為衍生性商品的槓桿 正是造成價格過度波動的元凶！當然，巨幅波動不能全都怪在金融商品上 畢竟市場的瘋狂是人造成的，衍生性商品不過是加速器而已 哩哩摳摳又寫了一堆，總而言之，靠生產製造交易所賺來的錢 才能真正增加經濟體的benefit，這才是繁榮的王道！泡沫形成的繁榮只是假象！ （想對這話題有更多認識的話，請詳閱非理性繁榮一書） : ----- : 沒量就沒價,沒人搞當沖,自然就沒量,少點人搞當沖,股市也走不高 : 不需要說我們要"投資資金",過去15年來,台股籌碼增加了幾倍?這些"投資資金" : 短期內(說不定5~10年)根本消化不了這些籌碼 感想同上，巴老說過，真的想要投資一檔股票 就要有買了之後，交易所關門五年的準備 股市低迷時，才是價值投資者的進場機會 反正歷史總會循環，泡沫也會一再出現，只要有耐心 複利與時間，是站在價值投資者這一方的 -- ψKENOS █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬ █銀ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "囧█ ╬╬ █ˊ魂 你是按怎── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬ EVERYBODY SAY ◥█◣█ ▼█▇▇█‥ ▇▇█▏◣ ▌ ▲◇" ╬╬ どんだけ── (( ╲ ╲ ◣▼ ▇▇▇ ▼ ◣ ▌▆▆▆ ╬╬ ███你是按怎──████ █╲█╲█ ◥██████ ◤████▆▅▄▃▂▁ --

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