我个人会建议大家不要把自由经济想的太美好 好几年前跟人吵过类似的问题 （後来就被水桶了 XD） 我把我的论点转贴一下，也顺便请大家思考一下市场存在的意义是什麽？ 公司筹资的场所？股权流动的地方？合法赌场？ 无聊的话可以再去找「游戏的本质」这个讨论串 我那时也被炮轰啊 XDDD == : : 只要现货市场 10%的资金流向期货市场，期指交易金额大约可达现货市场的 1.5倍" : : 话说回来，我倒是觉得减少投机性资金在现货市场的流动，长期来说对台股是好事 : 这我无法认同 : 没有投机资金 请问投资性资金 要怎麽流动？ 我的用词是"减少"，而不是"消灭" 大家都知道期货的几个基本功能：投机、避险、套利、价格发现 现在外汇与期货市场资金用於投机的比率相当的高 （我没办法给出一个确实的数据，但就我看过的一些统计资料而言 投机性的资金，也就是所谓的热钱，经常超过总交易量的80%） 市场流动性很重要没错，但我们需要这麽大的交易量来支撑流动性？ 这些资金本来可以做更有效的运用，结果通通被拿来赌 你觉得这样比较好？本末倒置吧 == : 显然你对於金融市场的运作 还有欠了解 : 希望下次给个确实的数据之後 再来讨论 : 赌 也是资金的一种有效运用！ : 的确是好事的 过与不及 如果股市是一部车子，那投机资金就像是润滑剂 有适当的润滑对车子的运作有好处，但如果买得加得太多 甚至挤压到零件钱或者油钱，短期看起来可能会跑得比较快 （投机热钱形成的泡沫，股市和房地产的暂时荣景） 但长期来说车子绝对不是好事 （因为大家把钱拿去赌，而非去做真正的投资） 证据喔，大泡沫之後股市大概都会连续疲软个好几年 1929年大崩盘後十年，美股的平均报酬率为-1.4% （以十年为单位，这一世纪美股只有这十年报酬率为负） 196x崩盘到197x的十年间，美股报酬率也差不多是零 台湾从79年大泡沫爆掉之後，到现在都还没有收复12xxx过 现在的加权指数离86年的10256跟89年的10393，也还有很大一段距离 == : : 可以说清楚"市场与产业结构的问题"是什麽吗？ : 请您自行了解 : 何谓台股市场与产业结构的问题 : : 暴涨暴跌跟投机资金可以撇清关系？ : 暴涨暴跌绝对不是投机资金造成的 : 我依然必须说明 台股暴涨暴跌 是浅碟型经济的现象 我对浅碟型经济的认知是：内需不够所以要靠外销来维持经济成长 因为是原料进口国，所以经济受原物料价格的影响大，政治等系统风险也较高 而所谓的浅碟市场，其意义则是市场容易受外来资金的影响 较少的资金就足以引起较大的震荡；小碟子只要装点水就可以满出来 大的碗就算多装些水，其波动也不如小碟子大 举例来说，小股本公司的认养跟锁单就是很明显的人为影响 由於筹码被控制，股价此时很容易背离其基本面 那大公司谁有本事玩？看看台积电友达等权值股的外资持股比例吧 至於股市受何者的影响比较大？长期来说 股市市值成长率自然无法偏离经济成长率太多 但是短期很容易受到资金流动的影响，比较台湾跟美国类似性质的公司 会发现台湾公司股价的波动大的多，就算连台积电这种超级权值股 每年的波动还是动辄一倍以上，为什麽？ 我们也可以思考，79跟89年的泡沫与随後的破灭 到底是因为经济短期内变好又变坏，还是因为资金的快速流入与流出？ （提示：M1B，汇率，加权指数的交互比对） == : : 话说回来，我倒是觉得减少投机性资金在现货市场的流动，长期来说对台股是好事 : 没有大量投机性资金的推波助澜,股市就是没行情 so what? 每个人都专注在自己该做的事情上，对经济比较有帮助吧 股市崩盘多少次了，日子还不是照过？ 大家都知道股市是经济的橱窗，少了那些投机与泡沫 整体股市的成长才能更贴近经济本身，对那些投机客（包括我）来说 波动变小不是好事，但对「大众」来说，这样比较好 衍生性商品多半是零和游戏（SWAP例外），有人赚就有人赔 虽然很有趣，但对整体经济的benefit为零（扣掉税的话甚至是负的） 巴菲特甚至曾建议要立法禁止衍生性商品的交易，因为衍生性商品的杠杆 正是造成价格过度波动的元凶！当然，巨幅波动不能全都怪在金融商品上 毕竟市场的疯狂是人造成的，衍生性商品不过是加速器而已 哩哩抠抠又写了一堆，总而言之，靠生产制造交易所赚来的钱 才能真正增加经济体的benefit，这才是繁荣的王道！泡沫形成的繁荣只是假象！ （想对这话题有更多认识的话，请详阅非理性繁荣一书） : ----- : 没量就没价,没人搞当冲,自然就没量,少点人搞当冲,股市也走不高 : 不需要说我们要"投资资金",过去15年来,台股筹码增加了几倍?这些"投资资金" : 短期内(说不定5~10年)根本消化不了这些筹码 感想同上，巴老说过，真的想要投资一档股票 就要有买了之後，交易所关门五年的准备 股市低迷时，才是价值投资者的进场机会 反正历史总会循环，泡沫也会一再出现，只要有耐心 复利与时间，是站在价值投资者这一方的 -- ψKENOS █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬ █银ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "囧█ ╬╬ █ˊ魂 你是按怎── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬ EVERYBODY SAY ◥█◣█ ▼█▇▇█‥ ▇▇█▏◣ ▌ ▲◇" ╬╬ どんだけ── (( ╲ ╲ ◣▼ ▇▇▇ ▼ ◣ ▌▆▆▆ ╬╬ ███你是按怎──████ █╲█╲█ ◥██████ ◤████▆▅▄▃▂▁ --

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