作者setyoufree (和平是最高的理性)
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標題Re: [問題] 急問Pimco Total Return Fund(雷曼破產)
時間Tue Sep 16 10:34:21 2008
有關雷曼申請債務清理的報導
目前的中文新聞都是錯誤的
債務清理就是
當一個人或公司陷入無力償債 或者此可能性高時
法律所給予的特別救濟制度
有兩種區分模式
一種是區分成個人（自然人） 或 法人
一種是區分成破產清算 或 重整
我國因種種因素 並未重視這個法律制度
所以記者的錯誤 也是情有可原啦
畢竟連號稱專家的學者也會搞錯...
好 回到正題
美國破產法算是全世界債務清理法制最完備、成文最早的單一法典之一
它對於上面的二種區分模式都有很詳細的規範
它第一章到第五章算是總則式的規定
第七章是破產（LIQUIDATION）
大概就是整個資產變賣後 公平分給債權人
這個個人跟公司都可以使用
且個人在完結程序後
可以獲得免除一切未償債務的利益
第十一章是重整（REORGANIZATION）
是希望透過對債務人所有債權債務關係的重新安排處置
以求公司東山再起的制度
理論上個人也可以適用
但實際上因其設計是給公司 程序比較繁複
所以除極少數案例外 個人不會申請適用本章規定
基本上類似我國的公司重整制度
第十三章則是個人的重整
公司不可以用 大概就是我國消費者債務清理條例的更生
現在既然雷曼是申請第十一章
那麼就不可能是狹義的破產（即第七章）
正確應該是要翻成重整才對
為了確保債務清理制度的目的 公平分配給債權人 同時保護債務人
所以不論申請破產或是重整
美國破產法都會自動給予債務人一個對抗所有債權人實現任何債權的保護
這樣才能保持公平性及公司的完整性 否則會造成一團混亂
這在英文叫automatic stay 直譯是自動凍結
翻成破產保護是不夠週延的 因為它也適用於不屬破產的重整
當然這個保護有一些例外 很複雜 先不談
所以 目前任何債權人都是無法對雷曼進行任何債權實現的動作的
包括法院的強制執行 電話催收 或認購所謂連動債的人的贖回請求
那麼買連動債的海外債權人要怎麼辦呢
首先是 如前所述 不管個人還是販售的銀行 催收都是無效的
雖然如此 還是要申報債權 請販售的銀行依法向美國該受理法院申報
（沒錯的話 應該是紐約南區的聯邦法院
因為債務清理制度專屬於聯邦管轄 各州均無管轄權）
其次 要看重整計畫能不能通過（連動債債權人也有分組表決權）
能通過 連動債債權就照這個計畫走
不能通過 可能就是走第七章的破產清算
到時能分多少 只有天知道
在重整計畫擬定前 契約債權的權利人的權利
大概是依照第五章555條那邊以下的規定
但這部份很複雜
所以先不談
簡單講 雷曼自己認為公司仍有重建更生的可能與價值 所以主動申請第十一章
事實上 它會有危機 主要是短期償債的流動性問題與風險估算問題
所以它申請第十一章應該是正確的
只要它核心資產跟競爭力仍在 相信重整最需要的新資金進入 有很高可能
當然新資金也一定會有很多要求 這部份就是重整計畫協商的問題
白話來講 它並沒有「倒閉」
希望以上能幫助大家有一個較為正確的理解
※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Fund 看板]
: 作者: coolgigi (markus) 看板: Fund
: 標題: Re: [問題] 急問Pimco Total Return Fund(雷曼破產)
: 時間: Tue Sep 16 09:35:41 2008
: 以簡單的金融知識, 當公司破產時, 拍賣公司資產依次償還順序
: 1. 政府稅金
: 2. 債(含借款和債券)
: 3. 优先股(看發行條件)
: 4. 普通股
: 我不清楚索羅斯是持有股票或是債券, 如果是股票, 以"目前"來看, 價值約為零
: 而以債券而言, 預估可以拿回60%的資金
: 而以Pimco的例子, 他們投資債券的, 當公司出現危機時,由於倒帳風險提高, 因此,
: 債券價格也會大幅下挫. 他們就是利用這個機會大量買進, 結果政府接管後, 因為倒帳
: 風險變的很低, 所以價格又上漲了 所以他們就成了最大的贏家
: 另外, 再談一個常識, 在美國申請Chapter 11 是被解釋申請破產沒錯, 但是也可以解釋
: 為申請重整,以Lehman的例子而言, 申請Chapter 11, 並不表示就此關門清算資產了
: 事實上只是保護自己 讓債主不能任意要求清算資產
: 美國各大航空公司幾乎都是Chapter 11,還不是都在飛....
: ※ 引述《bigstupid ()》之銘言：
: : 請問stock版這篇
: : 17546 5 9/12 realstar □ [新聞] 索羅斯被雷曼害慘 至少虧1.2億美元
: : 裡面的內容
: : 美國政府接管房利美和房地美，股票投資人愁雲慘霧，
: : 債券投資人卻眉開眼笑。
: : 全球最大債券基金太平洋投資管理公司（Pimco）
: : 旗下完全收益基金（Total Return），更是當中的大贏家。
: : 倫敦金融時報報導，該基金單是8日的收益就高達17億美元。
: : 這兩篇之間有何關係嗎????
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◆ From: 61.220.154.202
1F：推 iceraining:推！！這篇要m.............. 09/16 10:40
2F：推 vicklin:因為有的外電也是直接用bankruptcy所以台灣記者就直翻破產 09/16 10:40
3F：推 mckey:大推 這篇要M啦 09/16 10:41
4F：推 fruitgood:專業文 09/16 10:42
5F：推 longface:專業 09/16 10:42
6F：推 kiwei1095:所以雷曼選擇繼續凌遲市場囉?那乾脆破產算了 09/16 10:42
7F：→ kaod:規模過大 政府也不會讓它直接破產吧! 09/16 10:43
8F：推 Kyosuke:Chapter 11 裡面的規定實際上很多模型跟想法在裡面 09/16 10:44
9F：→ Kyosuke:我個人認為沒有看到各國有更健康的制度維持所有人的權益 09/16 10:45
10F：推 globekiller:所以又是被殺的莫名其妙囉? 09/16 10:45
11F：→ Kyosuke:(管理階層, 債權人, 權益持有者-股東, 新進入資金) 等 09/16 10:45
12F：→ setyoufree:應該說 雷曼只是先進入法律給它的休息殼而已 現在最 09/16 10:47
13F：→ setyoufree:需要做的估算其清算價值 跟 決定其核心價值 09/16 10:48
14F：推 adkue:推 09/16 10:48
15F：推 vicklin:這種規模的公司真的全面消失不見得符合大眾利益 可是政府 09/16 10:49
16F：→ vicklin:也不能無視道德風險去救 重整本來就是折衷 航空業如果都不 09/16 10:50
17F：→ vicklin:飛了 那旅遊業怎麼辦 通通陪葬嗎... 09/16 10:50
18F：推 SeanWang:專業必推.....國內記者的水準大家都知道 09/16 10:52
19F：推 mansiID:美政府應該是有可取代.同質性公司 就可以讓他倒 09/16 10:53
20F：推 heavygauge:專業 09/16 11:03
21F：推 vicklin:不用酸國內記者 國外非財經專業的也是哩哩啦啦 09/16 11:04
22F：→ gamete:這一條 中港台一向翻成破產保護令 09/16 11:05
23F：→ gamete:而且衍生性商品都有簽ISDA. 就算承銷商倒了 還是可以直接跟 09/16 11:08
24F：→ gamete:對手拆解 不會全賠.怕是怕大家搶出門互相踩死 一口氣將商品 09/16 11:09
25F：→ gamete:往市場上倒 09/16 11:09
26F：推 vicklin:ya 現在最怕就是擠兌 09/16 11:12
27F：推 focusMIT:推推 09/16 11:19
28F：→ chiuj:推 09/16 11:23
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33F：推 kevin1273:簡單說 就是把銀行沒把握還10成的錢 於是 要求本來存 09/16 12:58
34F：→ kevin1273:活存的錢改成定存,期限不定,不能解約,不保證全部領的到 09/16 13:01
35F：推 lerudit:所以, 那些以為兩兄弟破產而大空的人要很救贖了. 09/16 13:48
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