作者setyoufree (和平是最高的理性)
看板Stock
标题Re: [问题] 急问Pimco Total Return Fund(雷曼破产)
时间Tue Sep 16 10:34:21 2008
有关雷曼申请债务清理的报导
目前的中文新闻都是错误的
债务清理就是
当一个人或公司陷入无力偿债 或者此可能性高时
法律所给予的特别救济制度
有两种区分模式
一种是区分成个人（自然人） 或 法人
一种是区分成破产清算 或 重整
我国因种种因素 并未重视这个法律制度
所以记者的错误 也是情有可原啦
毕竟连号称专家的学者也会搞错...
好 回到正题
美国破产法算是全世界债务清理法制最完备、成文最早的单一法典之一
它对於上面的二种区分模式都有很详细的规范
它第一章到第五章算是总则式的规定
第七章是破产（LIQUIDATION）
大概就是整个资产变卖後 公平分给债权人
这个个人跟公司都可以使用
且个人在完结程序後
可以获得免除一切未偿债务的利益
第十一章是重整（REORGANIZATION）
是希望透过对债务人所有债权债务关系的重新安排处置
以求公司东山再起的制度
理论上个人也可以适用
但实际上因其设计是给公司 程序比较繁复
所以除极少数案例外 个人不会申请适用本章规定
基本上类似我国的公司重整制度
第十三章则是个人的重整
公司不可以用 大概就是我国消费者债务清理条例的更生
现在既然雷曼是申请第十一章
那麽就不可能是狭义的破产（即第七章）
正确应该是要翻成重整才对
为了确保债务清理制度的目的 公平分配给债权人 同时保护债务人
所以不论申请破产或是重整
美国破产法都会自动给予债务人一个对抗所有债权人实现任何债权的保护
这样才能保持公平性及公司的完整性 否则会造成一团混乱
这在英文叫automatic stay 直译是自动冻结
翻成破产保护是不够周延的 因为它也适用於不属破产的重整
当然这个保护有一些例外 很复杂 先不谈
所以 目前任何债权人都是无法对雷曼进行任何债权实现的动作的
包括法院的强制执行 电话催收 或认购所谓连动债的人的赎回请求
那麽买连动债的海外债权人要怎麽办呢
首先是 如前所述 不管个人还是贩售的银行 催收都是无效的
虽然如此 还是要申报债权 请贩售的银行依法向美国该受理法院申报
（没错的话 应该是纽约南区的联邦法院
因为债务清理制度专属於联邦管辖 各州均无管辖权）
其次 要看重整计画能不能通过（连动债债权人也有分组表决权）
能通过 连动债债权就照这个计画走
不能通过 可能就是走第七章的破产清算
到时能分多少 只有天知道
在重整计画拟定前 契约债权的权利人的权利
大概是依照第五章555条那边以下的规定
但这部份很复杂
所以先不谈
简单讲 雷曼自己认为公司仍有重建更生的可能与价值 所以主动申请第十一章
事实上 它会有危机 主要是短期偿债的流动性问题与风险估算问题
所以它申请第十一章应该是正确的
只要它核心资产跟竞争力仍在 相信重整最需要的新资金进入 有很高可能
当然新资金也一定会有很多要求 这部份就是重整计画协商的问题
白话来讲 它并没有「倒闭」
希望以上能帮助大家有一个较为正确的理解
※ 引述《coolgigi (markus)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Fund 看板]
: 作者: coolgigi (markus) 看板: Fund
: 标题: Re: [问题] 急问Pimco Total Return Fund(雷曼破产)
: 时间: Tue Sep 16 09:35:41 2008
: 以简单的金融知识, 当公司破产时, 拍卖公司资产依次偿还顺序
: 1. 政府税金
: 2. 债(含借款和债券)
: 3. 优先股(看发行条件)
: 4. 普通股
: 我不清楚索罗斯是持有股票或是债券, 如果是股票, 以"目前"来看, 价值约为零
: 而以债券而言, 预估可以拿回60%的资金
: 而以Pimco的例子, 他们投资债券的, 当公司出现危机时,由於倒帐风险提高, 因此,
: 债券价格也会大幅下挫. 他们就是利用这个机会大量买进, 结果政府接管後, 因为倒帐
: 风险变的很低, 所以价格又上涨了 所以他们就成了最大的赢家
: 另外, 再谈一个常识, 在美国申请Chapter 11 是被解释申请破产没错, 但是也可以解释
: 为申请重整,以Lehman的例子而言, 申请Chapter 11, 并不表示就此关门清算资产了
: 事实上只是保护自己 让债主不能任意要求清算资产
: 美国各大航空公司几乎都是Chapter 11,还不是都在飞....
: ※ 引述《bigstupid ()》之铭言：
: : 请问stock版这篇
: : 17546 5 9/12 realstar □ [新闻] 索罗斯被雷曼害惨 至少亏1.2亿美元
: : 里面的内容
: : 美国政府接管房利美和房地美，股票投资人愁云惨雾，
: : 债券投资人却眉开眼笑。
: : 全球最大债券基金太平洋投资管理公司（Pimco）
: : 旗下完全收益基金（Total Return），更是当中的大赢家。
: : 伦敦金融时报报导，该基金单是8日的收益就高达17亿美元。
: : 这两篇之间有何关系吗????
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◆ From: 61.220.154.202
1F：推 iceraining:推！！这篇要m.............. 09/16 10:40
2F：推 vicklin:因为有的外电也是直接用bankruptcy所以台湾记者就直翻破产 09/16 10:40
3F：推 mckey:大推 这篇要M啦 09/16 10:41
4F：推 fruitgood:专业文 09/16 10:42
5F：推 longface:专业 09/16 10:42
6F：推 kiwei1095:所以雷曼选择继续凌迟市场罗?那乾脆破产算了 09/16 10:42
7F：→ kaod:规模过大 政府也不会让它直接破产吧! 09/16 10:43
8F：推 Kyosuke:Chapter 11 里面的规定实际上很多模型跟想法在里面 09/16 10:44
9F：→ Kyosuke:我个人认为没有看到各国有更健康的制度维持所有人的权益 09/16 10:45
10F：推 globekiller:所以又是被杀的莫名其妙罗? 09/16 10:45
11F：→ Kyosuke:(管理阶层, 债权人, 权益持有者-股东, 新进入资金) 等 09/16 10:45
12F：→ setyoufree:应该说 雷曼只是先进入法律给它的休息壳而已 现在最 09/16 10:47
13F：→ setyoufree:需要做的估算其清算价值 跟 决定其核心价值 09/16 10:48
14F：推 adkue:推 09/16 10:48
15F：推 vicklin:这种规模的公司真的全面消失不见得符合大众利益 可是政府 09/16 10:49
16F：→ vicklin:也不能无视道德风险去救 重整本来就是折衷 航空业如果都不 09/16 10:50
17F：→ vicklin:飞了 那旅游业怎麽办 通通陪葬吗... 09/16 10:50
18F：推 SeanWang:专业必推.....国内记者的水准大家都知道 09/16 10:52
19F：推 mansiID:美政府应该是有可取代.同质性公司 就可以让他倒 09/16 10:53
20F：推 heavygauge:专业 09/16 11:03
21F：推 vicklin:不用酸国内记者 国外非财经专业的也是哩哩啦啦 09/16 11:04
22F：→ gamete:这一条 中港台一向翻成破产保护令 09/16 11:05
23F：→ gamete:而且衍生性商品都有签ISDA. 就算承销商倒了 还是可以直接跟 09/16 11:08
24F：→ gamete:对手拆解 不会全赔.怕是怕大家抢出门互相踩死 一口气将商品 09/16 11:09
25F：→ gamete:往市场上倒 09/16 11:09
26F：推 vicklin:ya 现在最怕就是挤兑 09/16 11:12
27F：推 focusMIT:推推 09/16 11:19
28F：→ chiuj:推 09/16 11:23
29F：推 jaceda:推 09/16 11:23
30F：推 morrishh:推你的用心!! 09/16 11:27
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32F：→ kpwada:外国人会比较有道德？ 09/16 12:54
33F：推 kevin1273:简单说 就是把银行没把握还10成的钱 於是 要求本来存 09/16 12:58
34F：→ kevin1273:活存的钱改成定存,期限不定,不能解约,不保证全部领的到 09/16 13:01
35F：推 lerudit:所以, 那些以为两兄弟破产而大空的人要很救赎了. 09/16 13:48
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