作者greydust (灰)
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標題Re: [問題] 還沒有RPG/劇情遊戲引入Gen AI嗎?
時間Thu Dec 11 23:43:17 2025
※ 引述《naticom (踢踢～)》之銘言：
: 我一直都很希望能玩到隨機(但有邏輯性)的RPG，才不會每次重玩的時候都要看一樣的劇情
: 生成式AI已經好幾年了，請問有什麼遊戲是真正引入AI
: 將主角的反應以及對話完全交給玩家，讓遊戲的劇情以及環境完全因著玩家的反應而變化
生成式AI目前問題還是很多, 它本質上還是一個詞語接龍機器
你很難要求他遵守一定的框架, 也很難要求他遵守規則
以遊戲來說, 除非是純文字遊戲(這種目前應該已經很多了)
你幾乎無法不讓AI發散, 最終結果就是AI會發散到你的遊戲系統都駕馭不住
比如說我之前做了一個AI跑團地城主, 我寫好規則, 寫好劇本, 然後找朋友一起玩
劇本大綱是某個地方的領主領地內出現盜賊群聚, 然後我們要一起去解決這個事件
但因為可以自由設定角色背景, 所以劇情上我們是應領主招募而第一次見面的傭兵
然後我朋友還沒見面就先搞了一齣在酒館埋伏我要試探我的設定
結果主線一個沒動, 我們就先在酒館演了一兩個小時的試探劇, 然後就整個跑偏了
AI呢? AI當然是老神在在地看我們在那邊演, 完全沒有要推動主線的意思
而且因為我劇本根本沒設定除了主線以外的東西, 所以所有其他東西都是AI隨便編的
另一個例子是我自己玩的, 一開始我設定了我的角色有引人入夢和在夢裡巡遊的能力
一開始玩著玩著都還算正規遵照著規則, 但我後來突然腦洞大開
每次升級要拿新技能的時候我就直接口胡一個超唬洨的技能
然後唬一唬AI還真的會接受, 最後我直接唬爛到變成位面之主然後在自己的位面開英靈殿
直接把規則粉碎得一點也不剩
: 遊戲開發者也不需要寫太多文稿了，只要把每個角色的設定prompt交給AI就好
這邊有個例子是近期的燕雲十六聲, 你可以去看看大家怎麼把那些NPC玩壞的
: 甚至若玩家的GPU夠厲害的話，每次遊戲都能生成不同的立繪
我記得可能一年前就有文字遊戲做到類似的效果了
: 有沒有類似的遊戲已經出現，或是還在開發呢？
: (就我的想法，這應該可以縮短不少遊戲開發時程，怎麼還沒有看到相關遊戲爆量出現?)
同上所述, 遊戲還是得有一定的框架和系統
把生成式AI嵌入可能會很有趣, 但只要玩家腦洞大一點就會造成不可預期的後果
目前要不是整個純文字(或者純文字基底配上其他圖像介面)
要不就是只是個獨立於系統之外的小遊戲
真的要完整應用上, 可能還是得等到下一個等級的AI吧
我有同事說, 他覺得AI至少要能夠到陪他玩桌遊, 才能真正的算有智能
這背後的本質其實就是AI需要理解規則才行
要應用在遊戲上也是如此, AI需要了解遊戲的系統和規則, 哪些可以做哪些不能做
才能真正應用在遊戲上, 但目前的生成式AI還無法辦到這點
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1F：→ eva05s: 燕雲也不用刻意去玩，有幾個角色的對話就很容易接歪或者 12/11 23:52
2F：→ eva05s: 閉鎖迴圈 12/11 23:52
3F：→ eva05s: 其他角色也只是相對比較可以接下去，但還是很容易出現上 12/11 23:53
4F：→ eva05s: 一句我送他玉佩，下一句他就叫我要珍惜他送的玉佩之類的 12/11 23:53
5F：→ eva05s: 情況 12/11 23:53
6F：推 wlwillwell: 燕雲的AI對話還無法做到真正的對話，而是套關鍵句 12/11 23:55
7F：→ wlwillwell: 但多聊幾次會發現，不同的句子可以聊出不同的細節 12/11 23:55
8F：→ wlwillwell: 代表人設跟背景是有被寫入的，也是探索的樂趣之一 12/11 23:55
9F：推 h0103661: 純語言模型當然沒有限制，要遵守規則就必須真的有實體 12/12 00:05
10F：→ h0103661: 規則，像risu有變量控制器，酒館什麼天馬行空的工具都 12/12 00:05
11F：→ h0103661: 有 12/12 00:05
12F：推 LF2Jeff: 有在跑實體團就會知道實際上好玩的絕對不是能無限跟你聊 12/12 02:01
13F：→ LF2Jeff: 天的GM，聊一聊GM還應該要把你趕回主線才是好GM 12/12 02:01
14F：推 jay920314: AI沒特別養的話本質討好型人格 這點很難辦 12/12 03:08
15F：推 xBox1Pro: 可是燕雲玩AI 還是比一些遊戲的無聊對話有趣（例如廢到 12/12 04:55
16F：→ xBox1Pro: 炸的FF16) 12/12 04:55
17F：→ yanyuyang: 灰大可以分享沒成功的GM prompt嗎？讓大家不要重蹈你 12/12 07:29
18F：→ yanyuyang: 的覆轍 xD 12/12 07:29
19F：→ zseineo: 那跟prompt沒關係吧 當前AI的能力限制 12/12 07:31
同zseineo說的, 這跟prompt無關, 是目前生成式AI的核心機制導致的
你不管怎麼強調規則, AI也不是理解規則, 而是去推測下一個詞是什麼
結果就是不可能完全遵守規則, 勢必要接入其他系統來做一些你一定要他遵照規則的事
比如說擲骰, 加點數等等. 如果你讓AI自己骰, 他會瘋狂骰成功給你看
即使你規則怎麼強調要照機率, 但AI根本就沒有機率這個概念, 它只負責生成下一個詞句
屬性加點你說好有10點可以加, 但你隨便唬爛, 就可以無限加點
所以你就必須接一個擲骰子系統, 單純負責接到需求的時候呼叫亂數產生擲骰結果
但這樣有點治標不治本, 因為如果玩家知道這個機制,
他完全可以唬爛到讓AI聽他的跳過這個擲骰子系統直接給他成功
當然你會說這樣亂鑽bug有什麼好玩的, 這跟玩遊戲故意找bug有什麼不一樣
我只能說一般的bug至少還可以修, 這個是完全沒得修, 玩家想鑽就一定鑽得出去
除非你要直接擋掉某些詞
比如說像現行AI擋色色或擋敏感詞 只要有擲骰子相關敘述就粗暴的切去擲骰子系統
但一個簡單的擲骰子系統都要弄成這樣, 我難以想像多接幾個系統以後遊戲會有多不穩定
更何況這個粗暴的做法就不見得沒洞可以鑽了, 玩家大可直接更腦洞的跳過所有擲骰敘述
20F：推 SINW: 現在的AI套用在 NPC聊天對話上 其實還蠻有創意空間可以發展 12/12 08:10
21F：→ SINW: 的 12/12 08:10
22F：推 DearR: 反正目前的這些問題不難想像之後都會飛速克服 12/12 10:18
這倒是不太好說, 畢竟近幾年AI的飛速發展主要還是堆算力堆出來的
原本的想法是堆夠多就會量變帶來質變
AI會從詞語接龍計算機率的機器, 變成真正理解各種概念, 即使這個理解會偏離人類
我原本也是這樣覺得的, 但現在看起來是太天真了
所以下一個突破會在什麼時候出現就不太好說, 可能明天, 也可能要好幾年
也可能真的再堆上去就會量變帶來質變
23F：推 hdw: 不過只要控制不要過於發散就好吧??NPC應該也會有他的目的 12/12 12:41
24F：→ hdw: 當發散過度就讓NPC把話題拉回來，甚至冷處理都可以 12/12 12:41
25F：→ hdw: 畢竟人類也是這樣啊~~遇到來亂的 12/12 12:41
AI沒有規則也沒有發散的概念, 你即使提示詞再怎麼寫要遵照規則
但只要人類使用者夠魯洨或是腦洞夠大
就能魯到AI認為突破原先所寫的規則是最可能的下一個詞句
26F：→ airys: 和AI玩過好幾種不同版本的對話遊戲，都很失望，匠氣十足 12/12 13:54
※ 編輯: greydust (162.210.131.5 美國), 12/12/2025 20:56:53
27F：→ HarukaJ: 所以其實就是AI太沒有自己的立場容易被玩家帶偏的問題嗎 12/12 20:57
28F：→ greydust: 不是 是AI本質上是計算下一個詞最有可能是什麼的機器 12/12 21:01
29F：→ greydust: 所以他從根本上就沒有立場規則概念等等東西 12/12 21:01
30F：推 Schilling: 可以試試claude, 開project 寫世界觀 GM rules, 劇情主 12/13 15:41
31F：→ Schilling: 線這些文本上傳, 體驗會比chatgpt或gemini好很多 12/13 15:41
32F：推 zxcmoney: 要說的話，AI能分析立場規則概念，但要他模擬就要給提示 12/15 11:00
33F：→ zxcmoney: 所以確立了人物的性格傾向就要持續捕提示詞才能固化 12/15 11:01
34F：→ zxcmoney: 否則玩家就能有帶偏的空間，但人工一直加就影響代入 12/15 11:03