作者kons (kons)
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標題Re: [閒聊] 明末：淵虛之羽
時間Tue Jul 29 18:43:15 2025
※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: https://tinyurl.com/2wm3d23f
: 想說的很多，這個影片就解釋了為什麼負評這麼多
最近看了對岸一些評論跟回應，感覺最初確實有人在帶風向，
畢竟大眾也是盲目的。幾個kol跟公關罵，大家就跟著罵。
總之，現在評價也慢慢回升了。從當初的壓倒負評，到現在的褒貶不一。
B站也出了一堆洗白護航助攻的影片。
開始說重點：很多人台灣人認為沒清兵就沒有啊，這有啥好吵，
那是因為兩岸對明末這個詞語的內涵解讀不同，
主要是兩岸教育、文化、二創、戲劇......接收到的資訊等的差異。
因為在中國大陸，明末這個詞幾乎就等同於明清戰爭了。
舉個例子吧，就像台灣人製作了一款遊戲，
叫
日治：祖靈之羽、或是叫
賽德克巴萊：淵虛番薯。
然後說這遊戲時間點在發生日治時代，玩家扮演一名原住民的動作遊戲。
這種宣傳，一般人都會想既然是日治時代，那肯定要跟日本警察、軍隊激烈交流一番。
阿結果咧，整個遊戲敵人都是閩南人、原住民跟客家人。
半個日本人都沒有出現，更別提啥日本總督府、日本兵了。
畢竟在台灣，過往提到日治的創作，漫畫、電影還是遊戲也好，
都是台灣人VS日本人為主。所以玩家就會先入為主認為這遊戲中也有這些元素。
但對中國大陸的人，或者外國人來說，可能就會覺得，賽德克巴萊怎麼了嗎？
為啥日治時期就一定要有日本人，要跟日本人打？
或是為啥提到２２８就一定要有私菸案，要跟警備司令部打。
畢竟兩邊對這些字詞的文化內涵、符號代表意義不同，乘載的歷史記憶也不同。
中國大陸那邊明末的改編小說、漫畫、影視戲劇一堆，基本都跟明清戰爭有關。
現在用了明末這個詞，卻沒有提到明清戰爭，自然會覺得名不符實。
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至今我仍然深深相信，我是個
帥哥，不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Steam/M.1753785799.A.FD4.html
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/29/2025 18:47:34
1F：推 tuboshu: 還有不能殺日本人，boss是莫那魯道 07/29 19:34
2F：→ baka1412: 好無聊 07/29 19:55
3F：→ adoko: 明末沒有三桂大戰圓圓才是最大敗筆 07/29 20:14
4F：推 e1q3z9c7: 明末不是主要在打李自成、張獻忠嗎? 07/29 20:25
5F：→ xBox1Pro: 這根本沒什麼，吵這個根本沒意義 07/29 20:51
6F：→ xBox1Pro: 一堆跟風的民族主義者+雲玩家跟著吵 07/29 20:51
7F：推 tuboshu: 這不重要嗎，在台灣如果遊戲做成上面這樣，信不信炎上更 07/29 21:52
8F：→ tuboshu: 厲害 07/29 21:52
9F：推 a384331: 我是玩家根本沒差，遊戲設計好玩就好 07/29 22:51
10F：→ baka1412: 炎上又怎樣 根本沒人care 07/29 23:23
11F：→ hips: 二二八事件，完全沒出現外省人，台灣人可能會被trigger。但 07/29 23:24
12F：→ hips: 現在的中國人根本是繼承清朝法統，幹嘛被沒出現滿人trigger 07/29 23:24
13F：→ hips: 。 07/29 23:24
14F：推 x61s: 本覺得吵這很蠢 但被你比喻得很好 推 07/29 23:27
15F：推 supereva: 但遊戲真的算是還不錯 若因為這個議題被dis會很可惜 07/30 01:26
16F：推 Da1000: 那些帶風向的玩都沒玩過，一堆亂掰，好尸影片就講的很清楚 07/30 07:49
17F：推 kimisawa: 其實遊戲本身不錯啊 把惡意的部分跟最佳化修一修就還好 07/30 08:39
18F：→ kimisawa: 美術與故事甚至手感都還行 就太惡意給人見縫插針的空間 07/30 08:40
19F：推 hacker725x: 他叫明末，不叫清初。1644攻進北京的是大順皇帝李自成 07/30 10:06
20F：→ aterlu: 例子舉的不好,日治：祖靈之羽 你開頭就打日治了,遊戲開頭 07/30 11:13
21F：→ aterlu: 是清末還是清初?不是嘛,是"明"嘛 07/30 11:14
22F：推 Justapig: 你舉賽德克其實有個問題，莫那魯道其實是幫日本人打原住 07/30 11:57
23F：→ Justapig: 民打最狠的那個 07/30 11:57
24F：→ lovinlover: 之前玩過一款大革命但是沒有大革命的 07/30 12:12
25F：推 tnnua: 有張獻忠的小弟啊 07/30 12:33
26F：推 nightever: 這個舉例好適合，我秒懂了！感謝！ 07/30 13:00
27F：噓 addyioox: 導致明朝滅亡的是攻陷北京稱帝逼死崇禎的李自成，這裡 07/30 13:52
28F：→ addyioox: 是張獻忠禍亂的川蜀地區，整個屠蜀張獻忠殺的大概占3～ 07/30 13:52
29F：→ addyioox: 4成，疾病饑荒餓死大概也2～3成，後續自相殘殺的大概也 07/30 13:52
30F：→ addyioox: 2～3成，你要說完全沒滿清人可以討論，你要說主軸應該 07/30 13:52
31F：→ addyioox: 大砍滿人才奇怪好嗎，會覺得明末一定抗清要嘛歷史不好 07/30 13:52
32F：→ addyioox: 要嘛就是明粉 07/30 13:52
33F：→ jbdada: 我怎麼覺得反正都是妖怪 07/30 14:18
34F：→ addyioox: 日治就跟明鄭、清領一樣是政權，跟「明末」這種特定時 07/30 14:20
35F：→ addyioox: 期完全不一樣；莫那魯道上面也有人說了一開始是被日本 07/30 14:20
36F：→ addyioox: 人利用來對付其他部落的，霧社事件前他殺的原住民比日 07/30 14:20
37F：→ addyioox: 本人還要多，說比喻好舉例適合的要不要好好想想= = 07/30 14:20
38F：推 sugoichai: 改一下好了，來個「明末：福爾摩沙」，然後故事都是花 07/30 15:25
39F：→ sugoichai: 東部落鬥爭，沒演到荷蘭人和明鄭這樣......XD 07/30 15:25
40F：→ Justapig: 日治：賽德克之羽 然後都在殺原住民>符合史實 07/30 16:14
41F：→ Justapig: 其實上面說的福爾摩沙不是不行欸，荷蘭人的影響範圍其實 07/30 16:16
42F：→ Justapig: 很小，像最有名的台中也都還有大肚王國 07/30 16:16
43F：→ Justapig: 而且明鄭跟明末的年代其實有點落差 07/30 16:17
44F：→ raku: 中國明粉腦袋裡想的就是 殺建奴、倭寇 沒有就會不爽 07/30 18:18
45F：→ sugoichai: 其實說真的，雖然沒人會做，但弄個東印度公司來台拓荒 07/30 20:05
46F：→ sugoichai: ，然後接大肚王國之戰、郭懷一事件、最後打大魔王鄭成 07/30 20:06
47F：→ sugoichai: 功的故事，一定很有看頭，不過中國人大概會火跳爆炸XD 07/30 20:06
48F：→ sugoichai: 哦，郭懷一之前還要海戰打西班牙的淡水和基隆 07/30 20:07
49F：推 supereva: 台灣不是應該做立法院無雙嗎 我絕對買 07/30 21:13
50F：推 x61s: 一般大眾都是看了電影賽德克楔痤隉A建構出「莫那魯道是反抗 07/30 21:57
51F：→ x61s: *一般大眾都是看了電影賽德克巴萊才知道有莫那魯道， 07/30 22:19
52F：→ x61s: 並且按照影片劇情認知他是一位「反抗日本人的原住民領袖」 07/30 22:20
53F：→ x61s: 要是一款遊戲名稱內涵"賽德克巴萊"的廝殺動作遊戲 07/30 22:22
54F：→ x61s: 卻沒有日本敵人都在殺閩南人(ha~) 玩家當然會反彈 07/30 22:25
55F：→ Justapig: 真假 我以為國小 國中課本必學欸 07/30 22:29
56F：→ x61s: 原po的舉例沒有問題，或者說他唯一的問題是忽略有人對日治 07/30 22:30
57F：→ x61s: 的認知就是台日一團和氣，就算是假設扯到日本人是敵人就該死 07/30 22:30
58F：→ x61s: 與其滿腹疑惑 不如設法去改wiki賽德克巴萊的內容比較有意義 07/30 22:32
59F：推 hacker725x: 明末google也給了明末民變，wiki也寫了李自成滅了明朝 07/30 23:17
60F：→ hacker725x: 卻要吵清兵，遷就他人毫無邏輯不做功課的認知沒有結果 07/30 23:19
61F：推 shabox: 小時不好好上課，才會從電影知道莫那魯道。 07/31 00:11
62F：推 YuiNana: 問了Grok 對岸覺得明粉低素質的比這邊對青粉的還更廣泛 07/31 00:12
63F：→ YuiNana: 怎麼小眾極端團體的評價 那麼多篇文在護航w 07/31 00:14
64F：→ addyioox: 怎麼有人一直在轉移焦點扯什麼大眾對莫那魯道的認知源 07/31 12:06
65F：→ addyioox: 自電影，整版都在討論歷史就你一個人在討論電影形象， 07/31 12:06
66F：→ addyioox: 又想帶風向到底誰說台日一團和氣 07/31 12:06
67F：→ addyioox: 而且要扯電影，即便裡面沒說莫那魯道過去出草其他部落 07/31 12:12
68F：→ addyioox: ，至少也有提到對日本文明與野蠻的反思，到底從哪裡得 07/31 12:12
69F：→ addyioox: 出一團和氣或全是敵人這種極端結論的，連電影都沒看明 07/31 12:12
70F：→ addyioox: 白還拿來碰瓷歷史 07/31 12:12
71F：→ alikewind: 無聊 07/31 19:35
72F：推 DICKASDF: 樓樓上完美示範根本沒看懂原PO解釋的自以為是 08/03 07:16
73F：→ DICKASDF: 人家都說了 在對岸 明末等同要有抗清 他們的文化 08/03 07:16
74F：→ DICKASDF: 作品 的確明末等同會跟清抗爭 就算是從國內叛亂 08/03 07:17
75F：→ DICKASDF: 開始 最後都還是有抗清 明末的問題就是不要扯明末 08/03 07:17
76F：→ DICKASDF: 換別的名字就沒事了 這是對方文化習慣跟我們不同 08/03 07:19
77F：推 frank161616: 就算出原po的提的那種遊戲 頂多就是覺得喔~有點可惜 08/03 19:48
78F：→ frank161616: 而不會有需要到全盤否定這遊戲XD 08/03 19:48