作者kons (kons)
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标题Re: [闲聊] 明末：渊虚之羽
时间Tue Jul 29 18:43:15 2025
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
: https://tinyurl.com/2wm3d23f
: 想说的很多，这个影片就解释了为什麽负评这麽多
最近看了对岸一些评论跟回应，感觉最初确实有人在带风向，
毕竟大众也是盲目的。几个kol跟公关骂，大家就跟着骂。
总之，现在评价也慢慢回升了。从当初的压倒负评，到现在的褒贬不一。
B站也出了一堆洗白护航助攻的影片。
开始说重点：很多人台湾人认为没清兵就没有啊，这有啥好吵，
那是因为两岸对明末这个词语的内涵解读不同，
主要是两岸教育、文化、二创、戏剧......接收到的资讯等的差异。
因为在中国大陆，明末这个词几乎就等同於明清战争了。
举个例子吧，就像台湾人制作了一款游戏，
叫
日治：祖灵之羽、或是叫
赛德克巴莱：渊虚番薯。
然後说这游戏时间点在发生日治时代，玩家扮演一名原住民的动作游戏。
这种宣传，一般人都会想既然是日治时代，那肯定要跟日本警察、军队激烈交流一番。
阿结果咧，整个游戏敌人都是闽南人、原住民跟客家人。
半个日本人都没有出现，更别提啥日本总督府、日本兵了。
毕竟在台湾，过往提到日治的创作，漫画、电影还是游戏也好，
都是台湾人VS日本人为主。所以玩家就会先入为主认为这游戏中也有这些元素。
但对中国大陆的人，或者外国人来说，可能就会觉得，赛德克巴莱怎麽了吗？
为啥日治时期就一定要有日本人，要跟日本人打？
或是为啥提到２２８就一定要有私菸案，要跟警备司令部打。
毕竟两边对这些字词的文化内涵、符号代表意义不同，乘载的历史记忆也不同。
中国大陆那边明末的改编小说、漫画、影视戏剧一堆，基本都跟明清战争有关。
现在用了明末这个词，却没有提到明清战争，自然会觉得名不符实。
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至今我仍然深深相信，我是个
帅哥，不过是
量子力学定义中的
帅哥。
当没人观测我的时候，我肯定是全地球最帅的男人。
Line:kons0815
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.173.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1753785799.A.FD4.html
※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 07/29/2025 18:47:34
1F：推 tuboshu: 还有不能杀日本人，boss是莫那鲁道 07/29 19:34
2F：→ baka1412: 好无聊 07/29 19:55
3F：→ adoko: 明末没有三桂大战圆圆才是最大败笔 07/29 20:14
4F：推 e1q3z9c7: 明末不是主要在打李自成、张献忠吗? 07/29 20:25
5F：→ xBox1Pro: 这根本没什麽，吵这个根本没意义 07/29 20:51
6F：→ xBox1Pro: 一堆跟风的民族主义者+云玩家跟着吵 07/29 20:51
7F：推 tuboshu: 这不重要吗，在台湾如果游戏做成上面这样，信不信炎上更 07/29 21:52
8F：→ tuboshu: 厉害 07/29 21:52
9F：推 a384331: 我是玩家根本没差，游戏设计好玩就好 07/29 22:51
10F：→ baka1412: 炎上又怎样 根本没人care 07/29 23:23
11F：→ hips: 二二八事件，完全没出现外省人，台湾人可能会被trigger。但 07/29 23:24
12F：→ hips: 现在的中国人根本是继承清朝法统，干嘛被没出现满人trigger 07/29 23:24
13F：→ hips: 。 07/29 23:24
14F：推 x61s: 本觉得吵这很蠢 但被你比喻得很好 推 07/29 23:27
15F：推 supereva: 但游戏真的算是还不错 若因为这个议题被dis会很可惜 07/30 01:26
16F：推 Da1000: 那些带风向的玩都没玩过，一堆乱掰，好尸影片就讲的很清楚 07/30 07:49
17F：推 kimisawa: 其实游戏本身不错啊 把恶意的部分跟最佳化修一修就还好 07/30 08:39
18F：→ kimisawa: 美术与故事甚至手感都还行 就太恶意给人见缝插针的空间 07/30 08:40
19F：推 hacker725x: 他叫明末，不叫清初。1644攻进北京的是大顺皇帝李自成 07/30 10:06
20F：→ aterlu: 例子举的不好,日治：祖灵之羽 你开头就打日治了,游戏开头 07/30 11:13
21F：→ aterlu: 是清末还是清初?不是嘛,是"明"嘛 07/30 11:14
22F：推 Justapig: 你举赛德克其实有个问题，莫那鲁道其实是帮日本人打原住 07/30 11:57
23F：→ Justapig: 民打最狠的那个 07/30 11:57
24F：→ lovinlover: 之前玩过一款大革命但是没有大革命的 07/30 12:12
25F：推 tnnua: 有张献忠的小弟啊 07/30 12:33
26F：推 nightever: 这个举例好适合，我秒懂了！感谢！ 07/30 13:00
27F：嘘 addyioox: 导致明朝灭亡的是攻陷北京称帝逼死崇祯的李自成，这里 07/30 13:52
28F：→ addyioox: 是张献忠祸乱的川蜀地区，整个屠蜀张献忠杀的大概占3～ 07/30 13:52
29F：→ addyioox: 4成，疾病饥荒饿死大概也2～3成，後续自相残杀的大概也 07/30 13:52
30F：→ addyioox: 2～3成，你要说完全没满清人可以讨论，你要说主轴应该 07/30 13:52
31F：→ addyioox: 大砍满人才奇怪好吗，会觉得明末一定抗清要嘛历史不好 07/30 13:52
32F：→ addyioox: 要嘛就是明粉 07/30 13:52
33F：→ jbdada: 我怎麽觉得反正都是妖怪 07/30 14:18
34F：→ addyioox: 日治就跟明郑、清领一样是政权，跟「明末」这种特定时 07/30 14:20
35F：→ addyioox: 期完全不一样；莫那鲁道上面也有人说了一开始是被日本 07/30 14:20
36F：→ addyioox: 人利用来对付其他部落的，雾社事件前他杀的原住民比日 07/30 14:20
37F：→ addyioox: 本人还要多，说比喻好举例适合的要不要好好想想= = 07/30 14:20
38F：推 sugoichai: 改一下好了，来个「明末：福尔摩沙」，然後故事都是花 07/30 15:25
39F：→ sugoichai: 东部落斗争，没演到荷兰人和明郑这样......XD 07/30 15:25
40F：→ Justapig: 日治：赛德克之羽 然後都在杀原住民>符合史实 07/30 16:14
41F：→ Justapig: 其实上面说的福尔摩沙不是不行欸，荷兰人的影响范围其实 07/30 16:16
42F：→ Justapig: 很小，像最有名的台中也都还有大肚王国 07/30 16:16
43F：→ Justapig: 而且明郑跟明末的年代其实有点落差 07/30 16:17
44F：→ raku: 中国明粉脑袋里想的就是 杀建奴、倭寇 没有就会不爽 07/30 18:18
45F：→ sugoichai: 其实说真的，虽然没人会做，但弄个东印度公司来台拓荒 07/30 20:05
46F：→ sugoichai: ，然後接大肚王国之战、郭怀一事件、最後打大魔王郑成 07/30 20:06
47F：→ sugoichai: 功的故事，一定很有看头，不过中国人大概会火跳爆炸XD 07/30 20:06
48F：→ sugoichai: 哦，郭怀一之前还要海战打西班牙的淡水和基隆 07/30 20:07
49F：推 supereva: 台湾不是应该做立法院无双吗 我绝对买 07/30 21:13
50F：推 x61s: 一般大众都是看了电影赛德克楔痤陧A建构出「莫那鲁道是反抗 07/30 21:57
51F：→ x61s: *一般大众都是看了电影赛德克巴莱才知道有莫那鲁道， 07/30 22:19
52F：→ x61s: 并且按照影片剧情认知他是一位「反抗日本人的原住民领袖」 07/30 22:20
53F：→ x61s: 要是一款游戏名称内涵"赛德克巴莱"的厮杀动作游戏 07/30 22:22
54F：→ x61s: 却没有日本敌人都在杀闽南人(ha~) 玩家当然会反弹 07/30 22:25
55F：→ Justapig: 真假 我以为国小 国中课本必学欸 07/30 22:29
56F：→ x61s: 原po的举例没有问题，或者说他唯一的问题是忽略有人对日治 07/30 22:30
57F：→ x61s: 的认知就是台日一团和气，就算是假设扯到日本人是敌人就该死 07/30 22:30
58F：→ x61s: 与其满腹疑惑 不如设法去改wiki赛德克巴莱的内容比较有意义 07/30 22:32
59F：推 hacker725x: 明末google也给了明末民变，wiki也写了李自成灭了明朝 07/30 23:17
60F：→ hacker725x: 却要吵清兵，迁就他人毫无逻辑不做功课的认知没有结果 07/30 23:19
61F：推 shabox: 小时不好好上课，才会从电影知道莫那鲁道。 07/31 00:11
62F：推 YuiNana: 问了Grok 对岸觉得明粉低素质的比这边对青粉的还更广泛 07/31 00:12
63F：→ YuiNana: 怎麽小众极端团体的评价 那麽多篇文在护航w 07/31 00:14
64F：→ addyioox: 怎麽有人一直在转移焦点扯什麽大众对莫那鲁道的认知源 07/31 12:06
65F：→ addyioox: 自电影，整版都在讨论历史就你一个人在讨论电影形象， 07/31 12:06
66F：→ addyioox: 又想带风向到底谁说台日一团和气 07/31 12:06
67F：→ addyioox: 而且要扯电影，即便里面没说莫那鲁道过去出草其他部落 07/31 12:12
68F：→ addyioox: ，至少也有提到对日本文明与野蛮的反思，到底从哪里得 07/31 12:12
69F：→ addyioox: 出一团和气或全是敌人这种极端结论的，连电影都没看明 07/31 12:12
70F：→ addyioox: 白还拿来碰瓷历史 07/31 12:12
71F：→ alikewind: 无聊 07/31 19:35
72F：推 DICKASDF: 楼楼上完美示范根本没看懂原PO解释的自以为是 08/03 07:16
73F：→ DICKASDF: 人家都说了 在对岸 明末等同要有抗清 他们的文化 08/03 07:16
74F：→ DICKASDF: 作品 的确明末等同会跟清抗争 就算是从国内叛乱 08/03 07:17
75F：→ DICKASDF: 开始 最後都还是有抗清 明末的问题就是不要扯明末 08/03 07:17
76F：→ DICKASDF: 换别的名字就没事了 这是对方文化习惯跟我们不同 08/03 07:19
77F：推 frank161616: 就算出原po的提的那种游戏 顶多就是觉得喔~有点可惜 08/03 19:48
78F：→ frank161616: 而不会有需要到全盘否定这游戏XD 08/03 19:48