作者box1220 (曹飛鳥)
看板Steam
標題Re: [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間Tue May 20 16:28:39 2025
※ 引述《simlin (simlin)》之銘言：
: Dropped Frames訪問Guillaume
: 為什麼那麼討厭小地圖？
: 製作人說他玩FF10的時候
: 他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境
: 他覺得很可惜
: 他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式
: 就如現在體驗到的
: 主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道
: 該區蒐集物品進度
: 製作人說不會，他覺得那樣比較像在
: 完成待辦事項而不是探索
: 他不喜歡那種方式
: （影片訪問大概在1小時05分那邊）
: 製作人有想法很好啊
: 玩的人頻率對到就會很愛
: 但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD
目前玩到第二章
老魂玩家了
黑魂1~3（對我連魂2都DLC全破）
隻狼、法環、Ｐ謊、遺跡12、噬血代碼
除了索尼罪大滔天的血緣外大概都玩過
我覺得這款最大的問題
不是沒有地圖
是它的「地圖辨識性」太低了
英高魂系之所以沒地圖還能讓人探爽爽
是因為他每個區域「幾乎都有讓人印象深刻的記憶點」
比如說法蘭沼澤好了
乍看下就是一大片沼澤
但你會記得某個地方有三隻超大的鹿頭人圍在一起搞小圈
會記得某個地方有一座塔能爬上去打離群惡魔
33號比較缺乏這種「有記憶點的路標」
它場景確實很漂亮，但會有同個地圖走到哪都差不多的感覺
即使是單向道也容易迷路
還有就是不知道為啥打完小怪，視角直接給你轉到來時方向
我有次就不小心這樣往反向走
記得是刷頭村前那個祕密森林還啥的地圖吧
在那走了不少冤枉路
關於地圖辨識性的問題
舉一個負面教材就是噬血代碼的「白血教堂」(但我還是100%)
白血教堂就是一個場景沒啥記憶點的極致
當初才會被人罵爆
33號雖然沒有這麼誇張
但在給玩家記憶點的方面確實有待加強
當然整體還是瑕不掩瑜
加上路線較線性
認真記哪一條沒探過總會探完
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Steam/M.1747729721.A.B32.html
1F：→ yangtsur: 沒錯..要搞無地圖沒關係 但你地圖辨識度要夠 05/20 16:31
2F：→ yangtsur: 加上這遊戲有時切換畫面時會改變人物面向方向就更麻煩 05/20 16:32
3F：→ yangtsur: 原本辨認方位就困難要用人物面對方向來幫自己定位.結果 05/20 16:33
4F：→ yangtsur: 有時切畫面或跟物品/人物互動後畫面回來人物轉向. 05/20 16:33
5F：→ yangtsur: 但自己以為人物是面對原先方位 結果走一圈才發現走回頭 05/20 16:34
6F：推 simlin: 打完怪會忘記方向或轉向確實是個問題 05/20 16:36
7F：推 leo255112: 沒錯，這點看很多人都有提到 05/20 16:43
8F：推 Tencc: 這款一個地圖沒打完都不敢結束遊戲,因為隔一天就會忘了走過 05/20 16:44
9F：→ Tencc: 哪裡又要重繞一次 05/20 16:44
10F：→ Tencc: 我昨天打跳舞泰坦那個地圖,還有升降梯飛來飛去根本不記得 05/20 16:45
11F：→ Tencc: 哪個是哪個 05/20 16:45
12F：推 h75311418: 沒錯完全有同感 05/20 17:02
13F：推 habodaha: 這款地圖竟然這麼爛喔？ 05/20 17:16
14F：→ habodaha: 推圖不就玩到想睡？ 05/20 17:16
15F：推 randykaku: 雀食，常常不知道自己走到哪裡 05/20 17:19
16F：→ stkoso: 場景是很漂亮 但是就對舔圖黨不友善 我剛進刷頭村就迷路了 05/20 17:20
17F：推 adame: 同感，還有整個劇情三分之二npc都是謎語人 05/20 17:22
18F：推 trtrtradam: 我也覺得對自己地圖設計沒自信還是加個小地圖好 05/20 17:25
19F：推 gagacrow: 沒有很多謎語人吧 只有維索跟他的好夥伴隱藏了很多事 05/20 17:28
20F：→ Pocer: 玩到快第三章 我只能說只要是3D的東西都作的蠻爛的... 05/20 17:29
21F：→ gagacrow: 從訪談看他們對地圖製作是蠻有信心的啦XD 05/20 17:29
22F：→ Pocer: 我這樣講應該很逆風但我真心覺得這款如果是SE做的賣70美 05/20 17:29
23F：→ Pocer: 風向跟現在應該不太一樣 05/20 17:30
24F：→ box1220: 不會逆風啊缺點確實很多，但就像你說的se做會被罵而他是 05/20 17:33
25F：→ box1220: 小團隊的處女作，評價自然不同 05/20 17:33
26F：推 roea68roea68: UE5做出來場景都不會太差 總之這款場景和地圖不是 05/20 17:34
27F：→ roea68roea68: 強項 跟黑悟空差不多 靠UE5 05/20 17:34
28F：→ box1220: 再者，他賣900台幣，在1800起跳的現代有親民優勢 05/20 17:35
29F：→ box1220: 我也覺得類比差不多就是黑猴 05/20 17:36
30F：推 habodaha: 悟空的地圖雖然小且線性，但很有辨識度呀 05/20 17:41
31F：推 VBMO: 地圖沒有差成這樣 如果魂系是10分 白色教堂是1分 遠征大概 05/20 17:47
32F：→ VBMO: 6.7分 它的叉路超過8成都只有雙叉 會碰到王的那條有大量路 05/20 17:47
33F：→ VBMO: 燈 碰不到王的那條走到底 比較複雜的會直接讓你繞回分叉點 05/20 17:47
34F：→ VBMO: 比較簡單的就原路返回 我昨天晚上才開始照攻略重新舔圖.. 05/20 17:47
35F：→ VBMO: 目前看下來還沒遇到沒舔乾淨的 05/20 17:47
36F：推 fezexp9987: 仔細逛的根本就還好 頂多宅邸有個畫要跳進去的會漏 05/20 17:56
37F：推 anjohn: 唯一有點迷路的是找刷頭村的那張森林 05/20 18:06
38F：→ f12524: 這款遊戲地圖路線有明顯提示如：燈、亮光、招牌為主線路 05/20 18:14
39F：→ f12524: 線，需蹲過、暗處不明顯、攀爬大多為隱藏道路有強敵，岔 05/20 18:14
40F：→ f12524: 路大都只是繞一圈回原點 05/20 18:14
41F：推 sugoichai: 噬血代碼算魂系啊？@@ 05/20 18:16
42F：→ widec: 有的人就小看英高的地圖 05/20 18:17
43F：推 monkjohnny: 知道主線道會有燈後，其實就好走很多，小繞一下就知 05/20 18:26
44F：→ monkjohnny: 道主支線，沒那麼糟 05/20 18:26
45F：→ JesterCheng: 我唯一迷路的是一個高低差洞窟 超黑但也沒漏東西 05/20 18:26
46F：推 Nitricacid: 地圖沒記憶點又是遭遇戰 一開始打完還要想一下要往 05/20 18:31
47F：→ Nitricacid: 哪邊走... 05/20 18:31
48F：→ s175: 畢竟製作人想要自比魂系地圖 但是沒考慮到所有玩家差異性 05/20 18:57
49F：推 Lachdanan: 也可以用怪來判斷有沒有走過 05/20 19:10
50F：→ Lachdanan: 不要太常睡覺導致怪重生的話 05/20 19:10
51F：推 articlebear: 辨識度真的影響很大 玩那種不好認路的玩起來很累 05/20 19:11
52F：推 infi23: 就跟黑悟空一樣啊 我很好奇UE5遊戲是不是都這樣 05/20 19:15
53F：推 blocknoob: 覺得這款比黑猴還糟糕 場景沒辨識度再加上進戰鬥出來的 05/20 19:25
54F：→ blocknoob: 視角 唯一比較好的就是每張地圖小試錯沒那麼久 05/20 19:25
55F：推 DKnex: UE5的鍋 05/20 19:28
56F：推 sinfe: 同感 05/20 19:34
57F：→ baka1412: 跟著燈走 05/20 19:36
58F：→ alanjiang: 我都直衝主線，附近的方便的記得住的就走一走 05/20 19:37
59F：→ alanjiang: 有過就好XD 05/20 19:38
60F：→ alanjiang: 不過如果更新有出小地圖就再玩一次 05/20 19:40
61F：推 frank161616: 岔路大多有放路標吧 只是有沒有記憶點是另一回事 05/20 20:19
62F：→ frank161616: 像刷頭村前的森林 中間多條分支有放一個蠻大的雕像 05/20 20:21
63F：推 nornor0415: 悟空也有類似的問題 特別是第三章 05/20 20:24
64F：推 klpou: 刷頭村劇情我以為是穿過去 結果是走出去….多浪費 05/20 20:55
65F：→ klpou: 半小時研究地圖邊線 05/20 20:55
66F：推 supddn: 對，問題不在小地圖，在辨識度太低 05/20 20:56
67F：推 Irenicus: 地圖設計這真的就經驗問題 05/20 20:59
68F：推 MartyFriedma: 這地圖做得比黑悟空還慘 黑悟空我至少逛起來還算有 05/20 21:01
69F：→ MartyFriedma: 趣 這款真的很迷失 不過其他都蠻好玩的 05/20 21:01
70F：推 shadowblade: FS魂系場景就強在你沒有地圖可以看的情況下,實際跑過 05/20 21:08
71F：→ shadowblade: 一次後可以全部路線都記得(除了那種擺明要坑你的像是 05/20 21:08
72F：→ shadowblade: 雪原還有雪原(ry 05/20 21:08
73F：推 lolicat: 我目前都是確定走到旗子才會休息 然後繼續探索下一個地圖 05/20 21:08
74F：→ alanjiang: 跟玩魂一樣要走到火堆才休息(誤) 05/20 21:17
75F：推 shark157: 不認同，我覺得這場景很多都附有設計感且蠻有特色的， 05/20 21:30
76F：→ shark157: 缺點是道路的辨識度不足，不容易判斷出那邊有路，而不 05/20 21:30
77F：→ shark157: 是場景沒特色 05/20 21:30
78F：推 simlin: 我是沒迷路過也不覺得場景有什麼辨識度問題，稍微走一下 05/20 22:05
79F：→ simlin: 就可以摸清楚，啊很好辨識還有什麼樂趣 05/20 22:05
80F：推 tsaiwaichen: 大多數地圖繞一下都可以知道在哪 只有一個烏漆嘛黑的 05/20 22:15
81F：→ tsaiwaichen: 洞穴我真的繞不完 05/20 22:15
82F：推 qskingq: 老實說還好吧，這款的地圖都很小 繞一下就跑完了 05/20 23:08
83F：推 supereva: 主要是奇幻世界的地圖沒有邏輯性 跟黑魂那種差太多了 05/20 23:16
84F：→ supereva: 黑魂的城堡 毒沼 各個場景的連結 是有實際合理的 05/20 23:16
85F：→ supereva: 邏輯性的 不會說你城堡開個門變成大草原 05/20 23:16
86F：→ supereva: 33的場景很漂亮 但實際上只是美術的展現 並沒有隨著 05/20 23:19
87F：→ supereva: 劇情設計這個場景應該要有什麼背景 要有什麼人物出現 05/20 23:19
88F：→ supereva: 在這 所以沒啥記憶點 05/20 23:19
89F：→ supereva: 只能說是低成本的設計方法 把眾多場景美術圖結合就是 05/20 23:21
90F：→ supereva: 了 當然 他劇情上是說得通啦… 但我認為就是成本不 05/20 23:21
91F：→ supereva: 高所以故意這樣設定 05/20 23:21
92F：推 supereva: 遊戲看似有大地圖 有村莊 但並沒有你要去這解決什麼 05/20 23:26
93F：→ supereva: 事接下來要去哪的感覺 其實就是一直線看劇情 仔細想 05/20 23:26
94F：→ supereva: 想 那些場景彼此間交換你也沒什麼感覺 05/20 23:26
95F：→ supereva: 這個迷宮跟上一個迷宮交換 你也無感 因為那些地點本 05/20 23:28
96F：→ supereva: 身並沒有什麼背景意義 05/20 23:28
97F：→ Sakurasai: 我一周全成就了 但衝著不想再繞圖迷路就不想開二周目 05/20 23:53
98F：→ vincent3768: 玩不下去的其中一個原因就是地圖沒記憶點又沒小地圖 05/20 23:54
99F：→ Sakurasai: 多虧一些設定能改 不然初期還繞到3d暈 雖然一直有人想 05/20 23:54
100F：→ Sakurasai: 護航 但事實就是這塊做得不怎樣 不然天花板可以再高 05/20 23:54
101F：推 zyx12320: 主路都有燈阿 加上幾乎都一條岔路而已 就先往沒燈的走 05/21 00:16
102F：推 asd22236: 不懂地圖設計者為什麼不知道辨識性的重要，明明不少遊 05/21 00:19
103F：→ asd22236: 戲因為這個點被噴爆... 05/21 00:19
104F：推 VBMO: 整串沒人說他設計得很好 可比擬FS魂系 不過點出有效辨識方 05/21 00:30
105F：→ VBMO: 式 說沒那麼糟也叫護航？不是意見不同就能冠對方護航耶 這 05/21 00:30
106F：→ VBMO: 用詞無法苟同 05/21 00:30
107F：推 Alcazer: 我只對刷頭村有意見 因為沒有戰鬥 一堆人要舔圖對話很煩 05/21 00:47
108F：→ Alcazer: 其他就打王 靠 要走那麼遠 路上也沒半隻怪 打完王也是 05/21 00:48
109F：→ Alcazer: 一個大廣場 我到處舔 什麼都沒有叫我情何以堪 大的沒意義 05/21 00:49
110F：→ Alcazer: 至於迷路還好 頂多就不小心走到主線 要再回去舔很煩 05/21 00:50
111F：→ Alcazer: 但至少有獎勵.. 05/21 00:51
112F：推 devidevi: 地圖很漂亮跟沒有辨識度是兩件事情 05/21 00:56
113F：推 VBMO: 我今晚剛結束照全地圖攻略的重舔行程 順便練符紋..不算世界 05/21 01:11
114F：→ VBMO: 地圖的話 只漏掉兩個靈光 就難度而言真的還好 軒轅劍/仙劍 05/21 01:11
115F：→ VBMO: 說不定還比較難XD 05/21 01:11
116F：推 leo79415: 這遊戲玩到我變路痴了 05/21 01:17
117F：推 HiuAnOP: 地圖很美，但辨識度真的不高… 05/21 01:23
118F：→ HiuAnOP: 這要跟英高老賊多學學了 05/21 01:23
119F：噓 notimenofree: 明明很多圖都有特殊記憶點… 05/21 02:09
其實也不用爭這個
隨便拿一張地圖吧
古代聖所、浮流域之類的
你只要現在不去回翻
還能憑印象講出任何一個「可供認路的記憶點」我就信你
風景漂亮有特色≠地圖有辨識性
很多人好像搞不清楚這兩者之間的區別
另外，指引燈只是告訴你「出口在這」
這跟我直接立一個EXIT告示牌差不多
是拙劣的路標
所謂好的地圖應該是要你稍微轉轉視角就能認出這是哪
120F：→ gdtg10900: 地圖就符合世界觀啊加上人力不足 05/21 06:01
121F：推 starsheep013: 你跟停車一樣看到樹方向盤打到底，那種不叫記憶點 05/21 06:27
122F：→ starsheep013: 耶，應該說岔路缺少地標才對，要記就只能背左中右 05/21 06:27
123F：→ starsheep013: 地圖很漂亮，但打完怪回地圖要找前後左右都會遲疑 05/21 06:28
124F：→ starsheep013: 一下 05/21 06:28
125F：推 Orenjifurai: 圖越大，同樣物件的複製貼上就越明顯，就越難認 05/21 06:35
126F：推 ifyoutry: 這類打算讓玩家「享受」而拔掉常見設計的通常都是雙面刃 05/21 06:41
127F：→ ifyoutry: ，差別在多大把而已。 05/21 06:41
128F：推 Mograine: 我玩33覺得地圖很好認 悟空反而容易迷路 最後受不了打 05/21 08:45
129F：→ Mograine: 地圖mod 05/21 08:45
130F：→ relaxinrelax: 玩到紀石就受不了了 一堆重複利用的素材 怪也少 05/21 08:46
131F：→ relaxinrelax: 都把售價低拿來當成理由 但缺點都相當明顯無法忽視 05/21 08:48
132F：→ alanjiang: 受不了就棄坑吧，不用忍耐 05/21 08:53
133F：→ Lachdanan: 其實有做很多辨識的路標 地圖多樣性我覺得很強了 05/21 08:55
134F：→ Lachdanan: 以這樣的人力幾乎看不太到複製貼上的地圖 05/21 08:55
135F：推 iam0718: 覺得太爛就退款 千萬別支持 05/21 08:57
136F：→ s0908744: 請問這款SD運行起來如何 05/21 09:06
137F：→ npc776: 魂的材質包也很多同樣物件阿 像法環那堆墓地全都是同材質 05/21 09:13
※ 編輯: box1220 (220.130.223.103 臺灣), 05/21/2025 09:58:35
138F：→ box1220: 對了，上面提到法環，法環就是英高最沒地圖辨識性的作品 05/21 10:03
139F：推 ayufly: 我玩的遊戲不多 可是我沒迷路欸 05/21 10:03
140F：→ box1220: 因為是第一次做開放世界，缺乏線性引導玩家的方法 05/21 10:04
141F：→ box1220: 但問題來了，法環有地圖 05/21 10:04
142F：→ box1220: 而地圖沒辦法輔助的「關卡」則又回到魂系水準 05/21 10:08
143F：推 cms6384: 製作組有沒有經驗有關 場景不是堆疊美圖就完事了 05/21 10:09
144F：→ alanjiang: 這蝦米開放世界 05/21 10:19
145F：→ npc776: 還是很有辨識性阿 我隨便講幾個 要打燈的 有戰車的 放個假 05/21 10:20
146F：→ npc776: 屍體故意迷惑你的 只用傳送寶箱的 有記憶了嗎 05/21 10:21
147F：推 AoWsL: 其實覺得路線 還可以接受 沒有太惡意 嫌怪煩繞過就是了 因 05/21 10:50
148F：→ AoWsL: 為我是那種全部選項要繞一次才滿意那種 那個隱藏要素路不外 05/21 10:50
149F：→ AoWsL: 乎 宅邸通道 默劇怪 隱藏怪 技能 05/21 10:50
150F：推 starsheep013: 法環大地圖很有辨識性吧，然後地下城幾乎都單行道 05/21 10:52
151F：→ starsheep013: 加一兩條分支解謎，除了傳送寶箱和假屍體故意整你 05/21 10:52
152F：→ starsheep013: 的很少迷路，就算王城下水道或聖樹那麼機掰我也沒 05/21 10:52
153F：→ starsheep013: 迷失過 05/21 10:52
154F：→ starsheep013: 不過只有雪原是真的世界級白癡 05/21 10:52
155F：推 forfiet: 全符紋收集完成 關卡摸清主線支線路線&記億一下 沒特別 05/21 11:14
156F：→ forfiet: 難 05/21 11:14
157F：推 supereva: 無風不起浪 這款地圖就跟黑神話程度差不多 05/21 12:52
158F：推 supereva: 開放世界大地圖就不用討論了 沒有哪款開放世界是真的 05/21 12:56
159F：→ supereva: 不需要地圖的 這裡應該是討論迷宮部分 05/21 12:56
160F：→ supereva: 這33給我的感覺 就是把場景美術原畫做成迷宮地圖 空 05/21 12:58
161F：→ supereva: 氣牆也不少 05/21 12:58
162F：推 CIIIO: +1 死巷回來視角一轉就迷路 05/21 13:17
163F：→ CIIIO: 第一章後期開著YT達爾攻略跟著走 05/21 13:17
164F：→ CIIIO: 懶得走回頭路再撿一次寶 05/21 13:17
165F：推 airplus: 刷頭村真的讓我迷路很久，又有很多可以講話的npc，又有一 05/21 15:22
166F：→ airplus: 堆小路 05/21 15:22
167F：推 itachi0609: 昨天二週目在冰封之心又快迷路了一小時 05/21 15:41
168F：→ itachi0609: 最後還是得看攻略 對路痴而言除非你地圖像P謊那樣沒 05/21 15:42
169F：→ itachi0609: 多少岔路幾乎不會迷路 不然還是希望有小地圖的 05/21 15:42
170F：推 g9911761: 能自己打開關閉不就好了 地圖真的不友善 05/21 15:43
171F：推 xmas0080: 地圖的主線還好走，難的是非主線的岔路，就是自己要稍 05/21 16:27
172F：→ xmas0080: 微記一下從哪邊轉的，我是覺得如果可以在關鍵分岔地多 05/21 16:27
173F：→ xmas0080: 放幾個高辨識度的東西會更好去分辨，例如放一隻刷頭精 05/21 16:27
174F：→ xmas0080: 考慮到這是一個全新30人程度團隊做的第一款遊戲，倒不 05/21 16:29
175F：→ xmas0080: 如要獎勵他們已經能做成這樣超級棒了，有太多比這個貴 05/21 16:29
176F：→ xmas0080: 又多人的遊戲做的比他們爛的好嗎 05/21 16:29
177F：推 pandacaocao: 昨天也在無夜聖所瘋狂迷路XD 05/21 17:07
178F：→ pandacaocao: 我覺得可以做一個系統改進 05/21 17:08
179F：→ pandacaocao: 就是地上會有比如5秒內的足跡 05/21 17:08
180F：→ pandacaocao: 至少然我知道我從哪裡來要往哪裡去吧 05/21 17:09
181F：→ pandacaocao: 常常戰鬥完就找不到方向了 05/21 17:09
182F：推 meteorlin: 同感 05/21 17:52
183F：推 masahiro5876: 我覺得地圖不差阿，雖然大家說沒有標的物可以認路， 05/21 19:06
184F：→ masahiro5876: 但我就會把那些『有燈號的正路』當作標的物來走， 05/21 19:06
185F：→ masahiro5876: 至少他在標記正路這點上有放心思處理，你要走側路就 05/21 19:06
186F：→ masahiro5876: 是給你正回饋這樣 05/21 19:06
187F：→ masahiro5876: 不會像有些帶迷宮的RPG就是要難死你讓你餓死在裡頭 05/21 19:06
188F：→ masahiro5876: 囧 05/21 19:06
189F：→ masahiro5876: 不過我也認同一張大地圖通常得一次探完，不會放到隔 05/21 19:06
190F：→ masahiro5876: 天再走完這檔事XD 05/21 19:06
191F：推 k8247587: 玩越多遊戲，越覺得英高的箱庭地圖設計很猛 05/21 19:29
192F：推 shadowblade: 法環哪來沒有辨識性,除了那個白癡雪原 05/21 21:34
193F：→ shadowblade: 英高的地圖除了故意要搞的那種以外記不住是自己問題 05/21 21:35
194F：推 Tencc: 完蛋 還沒打繪母但我這幾天已經懶得開遊戲了 05/22 08:46
195F：→ Tencc: 樂趣點拉得太長了 感覺都沒新東西只是跑來跑去 05/22 08:47
196F：推 iam0718: 反正已經買了 玩不下去就看別人影片當破關也行 05/22 09:26
197F：→ Tencc: 然後符文多到令人困擾 我覺得連製作方都不知道怎麼辦所以弄 05/22 09:38
198F：→ Tencc: 了個靈光點讓玩家自己想辦法 說好聽是給你自由 說難聽是懶 05/22 09:38
199F：推 iam0718: 說難聽點就是符文UI沒做好 05/22 10:25
200F：推 tuansam: 跟NPC講完話 位置和視角也會跳 05/22 10:39
201F：推 FuwaAika: 其實就連大世界的地圖我都覺得有點麻煩，我要長距離移 05/22 14:26
202F：→ FuwaAika: 動到目的地時會需要一直開地圖確認現在位置，他開地圖 05/22 14:27
203F：→ FuwaAika: 又要一點時間，就讓我覺得有點躁 05/22 14:27
204F：→ benson861119: 這種遊戲的小地圖本來就大扣分項= =拜託不要改 05/22 23:40
205F：→ benson861119: 唯一真的沒設計好的就是符文UI，1. 太不直觀 2. 符 05/22 23:42
206F：→ benson861119: 文進度太小太難快速辨識 05/22 23:42
207F：推 Shawn0439: 超中肯 我他媽一直迷路 05/24 10:57
208F：推 zxsaqw12: 黑悟空有辨識度是認真的嗎？雪山跟筋斗雲那關根本是想 05/25 04:33
209F：→ zxsaqw12: 煩死路癡 05/25 04:33