作者box1220 (曹飞鸟)
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标题Re: [闲聊] 33号远征-制作人对小地图与蒐集进度态度
时间Tue May 20 16:28:39 2025
※ 引述《simlin (simlin)》之铭言：
: Dropped Frames访问Guillaume
: 为什麽那麽讨厌小地图？
: 制作人说他玩FF10的时候
: 他几乎常常都盯着小地图而不是看环境
: 他觉得很可惜
: 他也比较喜欢黑暗灵魂那种探索地图方式
: 就如现在体验到的
: 主持人也问 有没有可能更新让大家知道
: 该区蒐集物品进度
: 制作人说不会，他觉得那样比较像在
: 完成待办事项而不是探索
: 他不喜欢那种方式
: （影片访问大概在1小时05分那边）
: 制作人有想法很好啊
: 玩的人频率对到就会很爱
: 但我觉得还是有些人超爱清地图惊叹号XD
目前玩到第二章
老魂玩家了
黑魂1~3（对我连魂2都DLC全破）
只狼、法环、Ｐ谎、遗迹12、噬血代码
除了索尼罪大滔天的血缘外大概都玩过
我觉得这款最大的问题
不是没有地图
是它的「地图辨识性」太低了
英高魂系之所以没地图还能让人探爽爽
是因为他每个区域「几乎都有让人印象深刻的记忆点」
比如说法兰沼泽好了
乍看下就是一大片沼泽
但你会记得某个地方有三只超大的鹿头人围在一起搞小圈
会记得某个地方有一座塔能爬上去打离群恶魔
33号比较缺乏这种「有记忆点的路标」
它场景确实很漂亮，但会有同个地图走到哪都差不多的感觉
即使是单向道也容易迷路
还有就是不知道为啥打完小怪，视角直接给你转到来时方向
我有次就不小心这样往反向走
记得是刷头村前那个秘密森林还啥的地图吧
在那走了不少冤枉路
关於地图辨识性的问题
举一个负面教材就是噬血代码的「白血教堂」(但我还是100%)
白血教堂就是一个场景没啥记忆点的极致
当初才会被人骂爆
33号虽然没有这麽夸张
但在给玩家记忆点的方面确实有待加强
当然整体还是瑕不掩瑜
加上路线较线性
认真记哪一条没探过总会探完
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1747729721.A.B32.html
1F：→ yangtsur: 没错..要搞无地图没关系 但你地图辨识度要够 05/20 16:31
2F：→ yangtsur: 加上这游戏有时切换画面时会改变人物面向方向就更麻烦 05/20 16:32
3F：→ yangtsur: 原本辨认方位就困难要用人物面对方向来帮自己定位.结果 05/20 16:33
4F：→ yangtsur: 有时切画面或跟物品/人物互动後画面回来人物转向. 05/20 16:33
5F：→ yangtsur: 但自己以为人物是面对原先方位 结果走一圈才发现走回头 05/20 16:34
6F：推 simlin: 打完怪会忘记方向或转向确实是个问题 05/20 16:36
7F：推 leo255112: 没错，这点看很多人都有提到 05/20 16:43
8F：推 Tencc: 这款一个地图没打完都不敢结束游戏,因为隔一天就会忘了走过 05/20 16:44
9F：→ Tencc: 哪里又要重绕一次 05/20 16:44
10F：→ Tencc: 我昨天打跳舞泰坦那个地图,还有升降梯飞来飞去根本不记得 05/20 16:45
11F：→ Tencc: 哪个是哪个 05/20 16:45
12F：推 h75311418: 没错完全有同感 05/20 17:02
13F：推 habodaha: 这款地图竟然这麽烂喔？ 05/20 17:16
14F：→ habodaha: 推图不就玩到想睡？ 05/20 17:16
15F：推 randykaku: 雀食，常常不知道自己走到哪里 05/20 17:19
16F：→ stkoso: 场景是很漂亮 但是就对舔图党不友善 我刚进刷头村就迷路了 05/20 17:20
17F：推 adame: 同感，还有整个剧情三分之二npc都是谜语人 05/20 17:22
18F：推 trtrtradam: 我也觉得对自己地图设计没自信还是加个小地图好 05/20 17:25
19F：推 gagacrow: 没有很多谜语人吧 只有维索跟他的好夥伴隐藏了很多事 05/20 17:28
20F：→ Pocer: 玩到快第三章 我只能说只要是3D的东西都作的蛮烂的... 05/20 17:29
21F：→ gagacrow: 从访谈看他们对地图制作是蛮有信心的啦XD 05/20 17:29
22F：→ Pocer: 我这样讲应该很逆风但我真心觉得这款如果是SE做的卖70美 05/20 17:29
23F：→ Pocer: 风向跟现在应该不太一样 05/20 17:30
24F：→ box1220: 不会逆风啊缺点确实很多，但就像你说的se做会被骂而他是 05/20 17:33
25F：→ box1220: 小团队的处女作，评价自然不同 05/20 17:33
26F：推 roea68roea68: UE5做出来场景都不会太差 总之这款场景和地图不是 05/20 17:34
27F：→ roea68roea68: 强项 跟黑悟空差不多 靠UE5 05/20 17:34
28F：→ box1220: 再者，他卖900台币，在1800起跳的现代有亲民优势 05/20 17:35
29F：→ box1220: 我也觉得类比差不多就是黑猴 05/20 17:36
30F：推 habodaha: 悟空的地图虽然小且线性，但很有辨识度呀 05/20 17:41
31F：推 VBMO: 地图没有差成这样 如果魂系是10分 白色教堂是1分 远征大概 05/20 17:47
32F：→ VBMO: 6.7分 它的叉路超过8成都只有双叉 会碰到王的那条有大量路 05/20 17:47
33F：→ VBMO: 灯 碰不到王的那条走到底 比较复杂的会直接让你绕回分叉点 05/20 17:47
34F：→ VBMO: 比较简单的就原路返回 我昨天晚上才开始照攻略重新舔图.. 05/20 17:47
35F：→ VBMO: 目前看下来还没遇到没舔乾净的 05/20 17:47
36F：推 fezexp9987: 仔细逛的根本就还好 顶多宅邸有个画要跳进去的会漏 05/20 17:56
37F：推 anjohn: 唯一有点迷路的是找刷头村的那张森林 05/20 18:06
38F：→ f12524: 这款游戏地图路线有明显提示如：灯、亮光、招牌为主线路 05/20 18:14
39F：→ f12524: 线，需蹲过、暗处不明显、攀爬大多为隐藏道路有强敌，岔 05/20 18:14
40F：→ f12524: 路大都只是绕一圈回原点 05/20 18:14
41F：推 sugoichai: 噬血代码算魂系啊？@@ 05/20 18:16
42F：→ widec: 有的人就小看英高的地图 05/20 18:17
43F：推 monkjohnny: 知道主线道会有灯後，其实就好走很多，小绕一下就知 05/20 18:26
44F：→ monkjohnny: 道主支线，没那麽糟 05/20 18:26
45F：→ JesterCheng: 我唯一迷路的是一个高低差洞窟 超黑但也没漏东西 05/20 18:26
46F：推 Nitricacid: 地图没记忆点又是遭遇战 一开始打完还要想一下要往 05/20 18:31
47F：→ Nitricacid: 哪边走... 05/20 18:31
48F：→ s175: 毕竟制作人想要自比魂系地图 但是没考虑到所有玩家差异性 05/20 18:57
49F：推 Lachdanan: 也可以用怪来判断有没有走过 05/20 19:10
50F：→ Lachdanan: 不要太常睡觉导致怪重生的话 05/20 19:10
51F：推 articlebear: 辨识度真的影响很大 玩那种不好认路的玩起来很累 05/20 19:11
52F：推 infi23: 就跟黑悟空一样啊 我很好奇UE5游戏是不是都这样 05/20 19:15
53F：推 blocknoob: 觉得这款比黑猴还糟糕 场景没辨识度再加上进战斗出来的 05/20 19:25
54F：→ blocknoob: 视角 唯一比较好的就是每张地图小试错没那麽久 05/20 19:25
55F：推 DKnex: UE5的锅 05/20 19:28
56F：推 sinfe: 同感 05/20 19:34
57F：→ baka1412: 跟着灯走 05/20 19:36
58F：→ alanjiang: 我都直冲主线，附近的方便的记得住的就走一走 05/20 19:37
59F：→ alanjiang: 有过就好XD 05/20 19:38
60F：→ alanjiang: 不过如果更新有出小地图就再玩一次 05/20 19:40
61F：推 frank161616: 岔路大多有放路标吧 只是有没有记忆点是另一回事 05/20 20:19
62F：→ frank161616: 像刷头村前的森林 中间多条分支有放一个蛮大的雕像 05/20 20:21
63F：推 nornor0415: 悟空也有类似的问题 特别是第三章 05/20 20:24
64F：推 klpou: 刷头村剧情我以为是穿过去 结果是走出去….多浪费 05/20 20:55
65F：→ klpou: 半小时研究地图边线 05/20 20:55
66F：推 supddn: 对，问题不在小地图，在辨识度太低 05/20 20:56
67F：推 Irenicus: 地图设计这真的就经验问题 05/20 20:59
68F：推 MartyFriedma: 这地图做得比黑悟空还惨 黑悟空我至少逛起来还算有 05/20 21:01
69F：→ MartyFriedma: 趣 这款真的很迷失 不过其他都蛮好玩的 05/20 21:01
70F：推 shadowblade: FS魂系场景就强在你没有地图可以看的情况下,实际跑过 05/20 21:08
71F：→ shadowblade: 一次後可以全部路线都记得(除了那种摆明要坑你的像是 05/20 21:08
72F：→ shadowblade: 雪原还有雪原(ry 05/20 21:08
73F：推 lolicat: 我目前都是确定走到旗子才会休息 然後继续探索下一个地图 05/20 21:08
74F：→ alanjiang: 跟玩魂一样要走到火堆才休息(误) 05/20 21:17
75F：推 shark157: 不认同，我觉得这场景很多都附有设计感且蛮有特色的， 05/20 21:30
76F：→ shark157: 缺点是道路的辨识度不足，不容易判断出那边有路，而不 05/20 21:30
77F：→ shark157: 是场景没特色 05/20 21:30
78F：推 simlin: 我是没迷路过也不觉得场景有什麽辨识度问题，稍微走一下 05/20 22:05
79F：→ simlin: 就可以摸清楚，啊很好辨识还有什麽乐趣 05/20 22:05
80F：推 tsaiwaichen: 大多数地图绕一下都可以知道在哪 只有一个乌漆嘛黑的 05/20 22:15
81F：→ tsaiwaichen: 洞穴我真的绕不完 05/20 22:15
82F：推 qskingq: 老实说还好吧，这款的地图都很小 绕一下就跑完了 05/20 23:08
83F：推 supereva: 主要是奇幻世界的地图没有逻辑性 跟黑魂那种差太多了 05/20 23:16
84F：→ supereva: 黑魂的城堡 毒沼 各个场景的连结 是有实际合理的 05/20 23:16
85F：→ supereva: 逻辑性的 不会说你城堡开个门变成大草原 05/20 23:16
86F：→ supereva: 33的场景很漂亮 但实际上只是美术的展现 并没有随着 05/20 23:19
87F：→ supereva: 剧情设计这个场景应该要有什麽背景 要有什麽人物出现 05/20 23:19
88F：→ supereva: 在这 所以没啥记忆点 05/20 23:19
89F：→ supereva: 只能说是低成本的设计方法 把众多场景美术图结合就是 05/20 23:21
90F：→ supereva: 了 当然 他剧情上是说得通啦… 但我认为就是成本不 05/20 23:21
91F：→ supereva: 高所以故意这样设定 05/20 23:21
92F：推 supereva: 游戏看似有大地图 有村庄 但并没有你要去这解决什麽 05/20 23:26
93F：→ supereva: 事接下来要去哪的感觉 其实就是一直线看剧情 仔细想 05/20 23:26
94F：→ supereva: 想 那些场景彼此间交换你也没什麽感觉 05/20 23:26
95F：→ supereva: 这个迷宫跟上一个迷宫交换 你也无感 因为那些地点本 05/20 23:28
96F：→ supereva: 身并没有什麽背景意义 05/20 23:28
97F：→ Sakurasai: 我一周全成就了 但冲着不想再绕图迷路就不想开二周目 05/20 23:53
98F：→ vincent3768: 玩不下去的其中一个原因就是地图没记忆点又没小地图 05/20 23:54
99F：→ Sakurasai: 多亏一些设定能改 不然初期还绕到3d晕 虽然一直有人想 05/20 23:54
100F：→ Sakurasai: 护航 但事实就是这块做得不怎样 不然天花板可以再高 05/20 23:54
101F：推 zyx12320: 主路都有灯阿 加上几乎都一条岔路而已 就先往没灯的走 05/21 00:16
102F：推 asd22236: 不懂地图设计者为什麽不知道辨识性的重要，明明不少游 05/21 00:19
103F：→ asd22236: 戏因为这个点被喷爆... 05/21 00:19
104F：推 VBMO: 整串没人说他设计得很好 可比拟FS魂系 不过点出有效辨识方 05/21 00:30
105F：→ VBMO: 式 说没那麽糟也叫护航？不是意见不同就能冠对方护航耶 这 05/21 00:30
106F：→ VBMO: 用词无法苟同 05/21 00:30
107F：推 Alcazer: 我只对刷头村有意见 因为没有战斗 一堆人要舔图对话很烦 05/21 00:47
108F：→ Alcazer: 其他就打王 靠 要走那麽远 路上也没半只怪 打完王也是 05/21 00:48
109F：→ Alcazer: 一个大广场 我到处舔 什麽都没有叫我情何以堪 大的没意义 05/21 00:49
110F：→ Alcazer: 至於迷路还好 顶多就不小心走到主线 要再回去舔很烦 05/21 00:50
111F：→ Alcazer: 但至少有奖励.. 05/21 00:51
112F：推 devidevi: 地图很漂亮跟没有辨识度是两件事情 05/21 00:56
113F：推 VBMO: 我今晚刚结束照全地图攻略的重舔行程 顺便练符纹..不算世界 05/21 01:11
114F：→ VBMO: 地图的话 只漏掉两个灵光 就难度而言真的还好 轩辕剑/仙剑 05/21 01:11
115F：→ VBMO: 说不定还比较难XD 05/21 01:11
116F：推 leo79415: 这游戏玩到我变路痴了 05/21 01:17
117F：推 HiuAnOP: 地图很美，但辨识度真的不高… 05/21 01:23
118F：→ HiuAnOP: 这要跟英高老贼多学学了 05/21 01:23
119F：嘘 notimenofree: 明明很多图都有特殊记忆点… 05/21 02:09
其实也不用争这个
随便拿一张地图吧
古代圣所、浮流域之类的
你只要现在不去回翻
还能凭印象讲出任何一个「可供认路的记忆点」我就信你
风景漂亮有特色≠地图有辨识性
很多人好像搞不清楚这两者之间的区别
另外，指引灯只是告诉你「出口在这」
这跟我直接立一个EXIT告示牌差不多
是拙劣的路标
所谓好的地图应该是要你稍微转转视角就能认出这是哪
120F：→ gdtg10900: 地图就符合世界观啊加上人力不足 05/21 06:01
121F：推 starsheep013: 你跟停车一样看到树方向盘打到底，那种不叫记忆点 05/21 06:27
122F：→ starsheep013: 耶，应该说岔路缺少地标才对，要记就只能背左中右 05/21 06:27
123F：→ starsheep013: 地图很漂亮，但打完怪回地图要找前後左右都会迟疑 05/21 06:28
124F：→ starsheep013: 一下 05/21 06:28
125F：推 Orenjifurai: 图越大，同样物件的复制贴上就越明显，就越难认 05/21 06:35
126F：推 ifyoutry: 这类打算让玩家「享受」而拔掉常见设计的通常都是双面刃 05/21 06:41
127F：→ ifyoutry: ，差别在多大把而已。 05/21 06:41
128F：推 Mograine: 我玩33觉得地图很好认 悟空反而容易迷路 最後受不了打 05/21 08:45
129F：→ Mograine: 地图mod 05/21 08:45
130F：→ relaxinrelax: 玩到纪石就受不了了 一堆重复利用的素材 怪也少 05/21 08:46
131F：→ relaxinrelax: 都把售价低拿来当成理由 但缺点都相当明显无法忽视 05/21 08:48
132F：→ alanjiang: 受不了就弃坑吧，不用忍耐 05/21 08:53
133F：→ Lachdanan: 其实有做很多辨识的路标 地图多样性我觉得很强了 05/21 08:55
134F：→ Lachdanan: 以这样的人力几乎看不太到复制贴上的地图 05/21 08:55
135F：推 iam0718: 觉得太烂就退款 千万别支持 05/21 08:57
136F：→ s0908744: 请问这款SD运行起来如何 05/21 09:06
137F：→ npc776: 魂的材质包也很多同样物件阿 像法环那堆墓地全都是同材质 05/21 09:13
※ 编辑: box1220 (220.130.223.103 台湾), 05/21/2025 09:58:35
138F：→ box1220: 对了，上面提到法环，法环就是英高最没地图辨识性的作品 05/21 10:03
139F：推 ayufly: 我玩的游戏不多 可是我没迷路欸 05/21 10:03
140F：→ box1220: 因为是第一次做开放世界，缺乏线性引导玩家的方法 05/21 10:04
141F：→ box1220: 但问题来了，法环有地图 05/21 10:04
142F：→ box1220: 而地图没办法辅助的「关卡」则又回到魂系水准 05/21 10:08
143F：推 cms6384: 制作组有没有经验有关 场景不是堆叠美图就完事了 05/21 10:09
144F：→ alanjiang: 这虾米开放世界 05/21 10:19
145F：→ npc776: 还是很有辨识性阿 我随便讲几个 要打灯的 有战车的 放个假 05/21 10:20
146F：→ npc776: 屍体故意迷惑你的 只用传送宝箱的 有记忆了吗 05/21 10:21
147F：推 AoWsL: 其实觉得路线 还可以接受 没有太恶意 嫌怪烦绕过就是了 因 05/21 10:50
148F：→ AoWsL: 为我是那种全部选项要绕一次才满意那种 那个隐藏要素路不外 05/21 10:50
149F：→ AoWsL: 乎 宅邸通道 默剧怪 隐藏怪 技能 05/21 10:50
150F：推 starsheep013: 法环大地图很有辨识性吧，然後地下城几乎都单行道 05/21 10:52
151F：→ starsheep013: 加一两条分支解谜，除了传送宝箱和假屍体故意整你 05/21 10:52
152F：→ starsheep013: 的很少迷路，就算王城下水道或圣树那麽机掰我也没 05/21 10:52
153F：→ starsheep013: 迷失过 05/21 10:52
154F：→ starsheep013: 不过只有雪原是真的世界级白痴 05/21 10:52
155F：推 forfiet: 全符纹收集完成 关卡摸清主线支线路线&记亿一下 没特别 05/21 11:14
156F：→ forfiet: 难 05/21 11:14
157F：推 supereva: 无风不起浪 这款地图就跟黑神话程度差不多 05/21 12:52
158F：推 supereva: 开放世界大地图就不用讨论了 没有哪款开放世界是真的 05/21 12:56
159F：→ supereva: 不需要地图的 这里应该是讨论迷宫部分 05/21 12:56
160F：→ supereva: 这33给我的感觉 就是把场景美术原画做成迷宫地图 空 05/21 12:58
161F：→ supereva: 气墙也不少 05/21 12:58
162F：推 CIIIO: +1 死巷回来视角一转就迷路 05/21 13:17
163F：→ CIIIO: 第一章後期开着YT达尔攻略跟着走 05/21 13:17
164F：→ CIIIO: 懒得走回头路再捡一次宝 05/21 13:17
165F：推 airplus: 刷头村真的让我迷路很久，又有很多可以讲话的npc，又有一 05/21 15:22
166F：→ airplus: 堆小路 05/21 15:22
167F：推 itachi0609: 昨天二周目在冰封之心又快迷路了一小时 05/21 15:41
168F：→ itachi0609: 最後还是得看攻略 对路痴而言除非你地图像P谎那样没 05/21 15:42
169F：→ itachi0609: 多少岔路几乎不会迷路 不然还是希望有小地图的 05/21 15:42
170F：推 g9911761: 能自己打开关闭不就好了 地图真的不友善 05/21 15:43
171F：推 xmas0080: 地图的主线还好走，难的是非主线的岔路，就是自己要稍 05/21 16:27
172F：→ xmas0080: 微记一下从哪边转的，我是觉得如果可以在关键分岔地多 05/21 16:27
173F：→ xmas0080: 放几个高辨识度的东西会更好去分辨，例如放一只刷头精 05/21 16:27
174F：→ xmas0080: 考虑到这是一个全新30人程度团队做的第一款游戏，倒不 05/21 16:29
175F：→ xmas0080: 如要奖励他们已经能做成这样超级棒了，有太多比这个贵 05/21 16:29
176F：→ xmas0080: 又多人的游戏做的比他们烂的好吗 05/21 16:29
177F：推 pandacaocao: 昨天也在无夜圣所疯狂迷路XD 05/21 17:07
178F：→ pandacaocao: 我觉得可以做一个系统改进 05/21 17:08
179F：→ pandacaocao: 就是地上会有比如5秒内的足迹 05/21 17:08
180F：→ pandacaocao: 至少然我知道我从哪里来要往哪里去吧 05/21 17:09
181F：→ pandacaocao: 常常战斗完就找不到方向了 05/21 17:09
182F：推 meteorlin: 同感 05/21 17:52
183F：推 masahiro5876: 我觉得地图不差阿，虽然大家说没有标的物可以认路， 05/21 19:06
184F：→ masahiro5876: 但我就会把那些『有灯号的正路』当作标的物来走， 05/21 19:06
185F：→ masahiro5876: 至少他在标记正路这点上有放心思处理，你要走侧路就 05/21 19:06
186F：→ masahiro5876: 是给你正回馈这样 05/21 19:06
187F：→ masahiro5876: 不会像有些带迷宫的RPG就是要难死你让你饿死在里头 05/21 19:06
188F：→ masahiro5876: 囧 05/21 19:06
189F：→ masahiro5876: 不过我也认同一张大地图通常得一次探完，不会放到隔 05/21 19:06
190F：→ masahiro5876: 天再走完这档事XD 05/21 19:06
191F：推 k8247587: 玩越多游戏，越觉得英高的箱庭地图设计很猛 05/21 19:29
192F：推 shadowblade: 法环哪来没有辨识性,除了那个白痴雪原 05/21 21:34
193F：→ shadowblade: 英高的地图除了故意要搞的那种以外记不住是自己问题 05/21 21:35
194F：推 Tencc: 完蛋 还没打绘母但我这几天已经懒得开游戏了 05/22 08:46
195F：→ Tencc: 乐趣点拉得太长了 感觉都没新东西只是跑来跑去 05/22 08:47
196F：推 iam0718: 反正已经买了 玩不下去就看别人影片当破关也行 05/22 09:26
197F：→ Tencc: 然後符文多到令人困扰 我觉得连制作方都不知道怎麽办所以弄 05/22 09:38
198F：→ Tencc: 了个灵光点让玩家自己想办法 说好听是给你自由 说难听是懒 05/22 09:38
199F：推 iam0718: 说难听点就是符文UI没做好 05/22 10:25
200F：推 tuansam: 跟NPC讲完话 位置和视角也会跳 05/22 10:39
201F：推 FuwaAika: 其实就连大世界的地图我都觉得有点麻烦，我要长距离移 05/22 14:26
202F：→ FuwaAika: 动到目的地时会需要一直开地图确认现在位置，他开地图 05/22 14:27
203F：→ FuwaAika: 又要一点时间，就让我觉得有点躁 05/22 14:27
204F：→ benson861119: 这种游戏的小地图本来就大扣分项= =拜托不要改 05/22 23:40
205F：→ benson861119: 唯一真的没设计好的就是符文UI，1. 太不直观 2. 符 05/22 23:42
206F：→ benson861119: 文进度太小太难快速辨识 05/22 23:42
207F：推 Shawn0439: 超中肯 我他妈一直迷路 05/24 10:57
208F：推 zxsaqw12: 黑悟空有辨识度是认真的吗？雪山跟筋斗云那关根本是想 05/25 04:33
209F：→ zxsaqw12: 烦死路痴 05/25 04:33