作者simlin (simlin)
看板Steam
標題[閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間Sat May 17 22:14:53 2025
Dropped Frames訪問Guillaume
為什麼那麼討厭小地圖？
製作人說他玩FF10的時候
他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境
他覺得很可惜
他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式
就如現在體驗到的
主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道
該區蒐集物品進度
製作人說不會，他覺得那樣比較像在
完成待辦事項而不是探索
他不喜歡那種方式
（影片訪問大概在1小時05分那邊）
製作人有想法很好啊
玩的人頻率對到就會很愛
但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD
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1F：推 kakutomi: 沒有蒐集進度玩起來比較沒壓力 確實不錯 05/17 22:20
2F：→ royalroad: 他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一樣，沒看攻略 05/17 22:24
3F：→ royalroad: 就幾乎沒辦法蒐集完全 05/17 22:24
4F：→ saber154: 我只覺得有的地圖有點複雜然後又場景都差不多容易漏.. 05/17 22:25
5F：推 DivKai: 要箱庭關卡設計得夠好 才有資格可以拿掉小地圖 不然像黑猴 05/17 22:30
6F：→ DivKai: 地圖那樣就尷尬了 05/17 22:31
7F：推 Purekim: 不過他的美術真的蠻傷眼的 建議鎖幀數玩 05/17 22:31
8F：推 Anthonypapa: 待辦事項這比喻很傳神 05/17 22:32
9F：→ Purekim: 逛太暗或太花的地方對眼睛不太友善 05/17 22:33
10F：推 Purekim: 麻~也有可能是虛幻5的問題 05/17 22:36
11F：推 ChrisWine: 可是地圖沒有法環這麼有辨識度 05/17 22:39
12F：推 widec: 其實我喜歡待辦事項，比起探索，我很討厭漏東西的港覺 05/17 22:59
13F：推 shiz: 強迫症剋星 05/17 23:01
14F：推 s84760143: 後面地圖越來越複雜 真的會開始懶的搜查了 有些洞穴還 05/17 23:15
15F：→ s84760143: 有夠黑的 05/17 23:15
16F：推 songbasara: 在怎樣給個提示都好 漏掉一些好用符文 有點幹 05/17 23:22
17F：→ simlin: 他就給你多到數不清的符文讓你強迫症被強迫治好 05/17 23:24
18F：推 Cishang: 33的地圖很簡單都單行道最多繞一圈 05/17 23:29
19F：推 intela03252: 33的問題是有些場景看起來前後左右都一樣，一場戰鬥 05/17 23:54
20F：→ intela03252: 後你也忘了你從哪來，很容易繞錯，然後有些前期迷宮 05/17 23:54
21F：→ intela03252: 就放置了藍木頭，結果當你找到四個刷頭精解鎖能力， 05/17 23:54
22F：→ intela03252: 早就不記得哪邊有可打碎的木頭了 05/17 23:54
23F：→ syldsk: 設定可以開關或是可以去買就好了，不然玩的時候覺得會有 05/18 00:07
24F：→ syldsk: 漏就很懶得玩 05/18 00:07
25F：→ syldsk: 買情報可以查之類的 05/18 00:07
26F：→ h75311418: 沒小地圖要有物件引導提示跟指引明顯呀，沒這種設計概 05/18 00:24
27F：→ h75311418: 念就是照成玩家體驗扣分 05/18 00:24
28F：→ h75311418: 而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯 05/18 00:25
29F：→ h75311418: 地圖設成能開關也可以呀 05/18 00:26
30F：→ h75311418: 果然地圖探索參考黑魂沒學到點 05/18 00:26
31F：→ h75311418: 進戰鬥回來又忘了再哪 05/18 00:27
32F：→ gagacrow: 沒小地圖跑錯路的時候真的很煩躁XD 05/18 00:28
33F：→ gagacrow: 主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方 05/18 00:28
34F：推 likebulldog: 這款唯一不滿的就是沒小地圖 05/18 00:36
35F：→ royalroad: 我有個區域連boss都找不到，真的很糗 05/18 00:37
36F：推 supereva: 痾他的想法是沒錯 但他做不到黑暗靈魂那種地圖設計 05/18 00:44
37F：→ supereva: 這樣也未必比較好 黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全 05/18 00:44
38F：→ supereva: 路徑看有沒有啥隱藏秘密 地圖設計也是有很良好的物理 05/18 00:44
39F：→ supereva: 邏輯 你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言 05/18 00:44
40F：→ supereva: 寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機 主要還是過 05/18 00:45
41F：→ supereva: 關看劇情 05/18 00:45
42F：推 supereva: 喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥 不會有出戰鬥失去方向的問 05/18 00:49
43F：→ supereva: 題 05/18 00:49
44F：推 supereva: 只能說觀念正確但實力不足 他講一直看小地圖都沒在看 05/18 00:51
45F：→ supereva: 路這個真的有感 05/18 00:51
46F：推 Alcazer: 這遊戲最大的問題是UI跟後期數值崩了 2章後玩最難都輾過 05/18 00:53
47F：→ Alcazer: 去 應該調下傷害 多點來往 沒小地圖沒差 只是地圖有些大 05/18 00:55
48F：→ Alcazer: 到很空 猜測原本是要放怪 讓玩家閃 但怪太多也很煩作罷 05/18 00:55
49F：推 edward0811: 沒地圖，還不是更麻煩的待辦事件 05/18 00:57
50F：推 skywalkerjk: 其實是可以設計成通關後，可以自由開啟，給強迫症患 05/18 01:20
51F：→ skywalkerjk: 者使用 05/18 01:20
52F：推 LonyIce: 但你的地圖沒有引導邏輯...不探索的人也是狂迷路 05/18 01:28
53F：推 lenta: 啊.......可以給玩家自己選擇要不要開吧? 05/18 01:44
54F：→ lenta: 地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次 05/18 01:44
55F：→ laugh8562: 啥有啥數值崩不崩 這遊戲說穿了就不是傳統rpg 就算是小 05/18 01:50
56F：→ laugh8562: 怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 覺得輾過去你可以不 05/18 01:50
57F：→ laugh8562: 要閃跟格檔啊== 05/18 01:50
58F：推 xelnaga: 懶還要找理由 05/18 02:33
59F：推 aSeed: 33的地圖不是都二選一嗎，且還不少純探索的路可以有捷徑回 05/18 02:40
60F：→ aSeed: 到主幹道上 05/18 02:40
61F：推 Purekim: 有些圖是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空氣牆 05/18 02:44
62F：→ Purekim: 一不小心會錯過的 05/18 02:44
63F：推 gdtg10900: 喜歡這種探索 可惜景色經費不足 05/18 02:48
64F：推 aSeed: 如果真的要物品全拾取我看也沒其他遊戲會給這種提示吧？還 05/18 02:55
65F：→ aSeed: 是得靠自己去探地圖阿。如果真的要全拾取的話可以看Youtube 05/18 02:55
66F：→ aSeed: 上達爾的影片，他影片超完整的。然後這是我從巴哈上找到的 05/18 02:55
67F：→ aSeed: 全符紋掉落處清單改成excel檔，有需要的話可以複製去用 05/18 02:55
69F：推 tuansam: 後來都沿著左邊牆壁一直走 找到主線就繼續 漏了就不回頭 05/18 03:22
70F：→ tuansam: 了 05/18 03:22
71F：→ Zepho: 玩這款 反而放下了搜集癖 錯過就錯過 沒關係的那種感覺也 05/18 04:03
72F：→ Zepho: 不錯 05/18 04:03
73F：推 loxa87036: 難怪要離開UB，幹得好呀 05/18 04:30
74F：推 Kust: 我理解 希望下一款地圖設計可以做到那種等級 05/18 04:44
75F：推 strongbilly: 關卡沒有就算了，大世界做一個不過分吧，每次走歪都 05/18 06:04
76F：→ strongbilly: 要開大地圖真的很煩 05/18 06:04
77F：→ s175: 我連刷頭村都不知道怎麼繞出來了 05/18 06:13
78F：推 MartyFriedma: 問題是這地圖超沒辨識度 我玩起來覺得比黑猴還糟 05/18 06:32
79F：推 Orenjifurai: 一章末二章開始地圖越來越大跟複雜，全搜集的會開始 05/18 06:43
80F：→ Orenjifurai: 越來越痛苦 05/18 06:43
81F：→ k5545332: 確實，沒拿到就當不知道，反而是不小心看到攻略少拿了 05/18 07:47
82F：→ k5545332: 什麼才會很懊惱 05/18 07:47
83F：→ k5545332: 至於地圖複雜倒是還好，拿道具的岔路很快就走完了，正 05/18 07:51
84F：→ k5545332: 確的路上都有插旗，除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一 05/18 07:51
85F：→ k5545332: 次有點煩 05/18 07:51
86F：推 Muffy: 因為不想迷路，走過的場景都不想再回去，比如那個刷頭村， 05/18 07:53
87F：→ Muffy: 想回去找npc都難 05/18 07:53
88F：→ k5545332: 回36樓，地圖探索的回饋明明超高，靈光點、符文，哪一 05/18 07:58
89F：→ k5545332: 樣都很有價值 05/18 07:58
90F：推 k5545332: 話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map 05/18 08:02
91F：→ k5545332: 不自己思考方向嗎？ 05/18 08:02
92F：推 Howardyu: 講這樣就不可能更新小地圖了哎 05/18 08:42
93F：推 f051372: 你不作地圖我也是上網找地圖來看啊 05/18 08:50
94F：推 Anthonypapa: 如果不更新地圖或許可以設計讓玩家叉路插根旗子之類 05/18 08:56
95F：→ Anthonypapa: 標示 05/18 08:56
96F：推 Firsss: 可以理解，只是有些場景太一致，完全沒發現有路 05/18 08:57
97F：→ tindy: 你地圖做出來 不想看地圖的自己關掉阿 05/18 08:59
98F：推 supereva: 探索的道具回饋是有 但場景回饋很差 我舉個例子 法 05/18 09:01
99F：→ supereva: 環王城你亂走走到王城地底賜福點是有驚喜感的 區域和 05/18 09:01
100F：→ supereva: 區域之間的物理位置連結有邏輯性 33那種幻想地圖就沒 05/18 09:01
101F：→ supereva: 有了 05/18 09:01
102F：→ supereva: 迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑 05/18 09:02
103F：→ supereva: 上面有人說的好 你地圖要有魂那種等級才有資格取消小 05/18 09:04
104F：→ supereva: 地圖 這問題黑猴也是一樣啊 33也一堆空氣牆 05/18 09:04
105F：→ h75311418: 覺得不錯是你的事，那地圖設計就是沒明顯地標跟引導， 05/18 09:06
106F：→ h75311418: 地圖沒辨識度跟方向感沒關係也沒大地區的傳送，逛完了 05/18 09:06
107F：→ h75311418: 還要回去找路 05/18 09:06
108F：推 miaobee: 要沒小地圖可以 引導跟指示先做好啊 05/18 09:12
109F：推 frank161616: 引導感覺還行吧 我是只跑到第二章前面，主線跟著發亮 05/18 09:23
110F：推 supereva: 製作人的概念是沒錯的 他舉實際ff10和黑魂的例子都很 05/18 09:23
111F：→ supereva: 貼切 ff10根本是照地圖一直跑哪有什麼探索的感覺 另 05/18 09:23
112F：→ supereva: 外代辦事項那個完全是在臭刺客教條 05/18 09:23
113F：→ frank161616: 的東西走 岔路通常會有一些雕像或大型物體存在 05/18 09:24
114F：推 chan15: 可以做開關啊，我就是喜歡清代辦事項的人 05/18 09:24
115F：→ frank161616: 然後岔路通常就是進去兜個一圈回來或是連到前面的幹 05/18 09:24
116F：→ frank161616: 道這樣 05/18 09:24
117F：→ supereva: 概念沒錯但實際執行沒到位 一來地圖做的不好 二來遊 05/18 09:25
118F：→ supereva: 戲實際流程比較像ff10那種一本道劇情而不是黑魂那種探 05/18 09:25
119F：→ supereva: 索為主 那你做個小地圖事實上是加分的… 05/18 09:25
120F：推 agagy: 希望後續作品能考慮一下玩家意見 (地圖開關、迷宮設計等) 05/18 09:34
121F：→ agagy: 雖然不用像大公司那樣需要迎合高層&市場，但也不要變成 05/18 09:35
122F：→ agagy: 某OO狗那樣反過來想教育玩家 05/18 09:36
123F：推 MartyFriedma: 當初被版上噴爛的黑悟空的地圖 其實還比這款好不少 05/18 09:37
124F：推 LonyIce: 沒在思考方位的人比你想像的多得是，有時候看實況主一直 05/18 09:40
125F：→ LonyIce: 往同一方向然後說自己找不到路，會發現不記路的人很多 05/18 09:40
126F：→ LonyIce: 這款前面的地圖路線比較亂，後面的比較好 05/18 09:41
127F：→ efreet: 不要小地圖沒問題，給個有需要才開來看的區域地圖沒很難吧 05/18 09:42
128F：推 infi23: 他場景物件辨識度就很低 轉個頭就覺得自己迷路了 05/18 09:44
129F：→ simlin: 我自己覺得路都很清楚，但可以理解有些人會有障礙XD 05/18 10:23
130F：推 ifyoutry: 確實至少應該要有區域地圖，這樣搞到頭來玩家還不是一進 05/18 10:37
131F：→ ifyoutry: 去就開始左手法則，沒太大意義。 05/18 10:37
132F：→ alanjiang: 除了沒有小地圖外其他部分都很好 05/18 10:50
133F：推 Arens5566: 說啥，中後期就是角色強度太高，變無聊啊，就是官方沒 05/18 10:53
134F：→ Arens5566: 設計好，還有人要玩家自己設限制給自己，笑死 05/18 10:53
135F：推 Sunofgod: 我只玩3分鐘 起始出發點逛到頭暈想吐 NPC找不到 找不到 05/18 11:10
136F：→ Sunofgod: 路 只好退費反安裝 可惜 05/18 11:10
137F：→ h75311418: 後面就數值平衡的暴走了秒怪跟被秒 05/18 11:11
138F：→ weilawda: 沒小地圖，不錯啊。不要被以前的習慣綁死 05/18 11:50
139F：推 biohazard020: 重生清驚嘆號讓我玩不下去 05/18 11:53
140F：→ jackz: 地圖很難走阿 這要怎麼去探索 05/18 11:57
141F：推 marlboro1527: 無地圖要像黑魂一樣可以不被空氣牆擋住。不然就是乖 05/18 12:09
142F：→ marlboro1527: 乖把地圖拿出來，有時候會滿不爽的，玩黑魂就不會 05/18 12:09
143F：推 miaobee: 而且這款打怪要比較專心 有時候真的打完戰鬥根本不知道 05/18 12:10
144F：→ miaobee: 自己原本要去那裡 地圖美術好但對探索是一大障礙 05/18 12:10
145F：推 qtsin: 有小地圖我認路能力反而會大幅下降，會一直盯著地圖，就跟 05/18 12:28
146F：→ qtsin: 平常開導航一樣 05/18 12:28
147F：推 child1991: 其實就跟黑猴一樣問題啊 只是33號進戰鬥會改變場景導 05/18 13:42
148F：→ child1991: 致打完更容易迷路 05/18 13:42
149F：推 jackey0507: 我不覺得有地圖後，會有人會選擇關掉，最後一樣變成 05/18 13:47
150F：→ jackey0507: 看地圖走 05/18 13:47
151F：→ s175: 沒那個屁股就別吃那個瀉藥。 05/18 14:07
152F：推 SapphireNoah: 地圖還好 每條路都長得不一樣 走過會記得 05/18 14:09
153F：→ SapphireNoah: 只是有些路要繞回來兩三次 比較麻煩 05/18 14:10
154F：→ SapphireNoah: 我玩到破關是沒有迷路過 只是會重複跑蒐集 05/18 14:10
155F：→ seemoon2000: 33遠征地圖其實做得滿有辨識度 主要也不太大 沒什差 05/18 14:11
156F：→ SapphireNoah: 中後期傷害太高都在秒殺 我就很喜歡這樣玩 05/18 14:11
157F：→ SapphireNoah: 玩別的遊戲我也是喜歡中期農等級 後期都秒殺 05/18 14:11
158F：→ seemoon2000: 只是是可以考慮 有收集傾向的玩家解決方式 05/18 14:11
159F：→ SapphireNoah: 這款是省去了農等級的過程 全探索一遍就夠了 05/18 14:12
160F：→ SapphireNoah: 是覺得後期可以給玩家提供查漏補缺的機制 補完蒐集 05/18 14:12
161F：→ s175: 他平時也會看小地圖 不就代表自己也有這個需求嗎 05/18 14:13
162F：→ SapphireNoah: 像復活邪神那款重製後期就有標示哪張圖缺東西沒撿 05/18 14:13
163F：→ s175: 怎麼自己做時就換了腦袋了 05/18 14:14
164F：→ SapphireNoah: 如果是專心戴耳機玩 會比較少這種困擾 05/18 14:14
165F：→ SapphireNoah: 雙螢幕邊看影片邊玩就很容易分心漏東西 05/18 14:15
166F：推 Shawn0439: 沒小地圖一直迷路跟走重複的地方是我沒在再玩的最大原 05/18 15:04
167F：→ Shawn0439: 因QAQ 05/18 15:04
168F：推 palapalanhu: 合理 05/18 15:07
169F：推 Tencc: 跑地圖真的很煩躁,尤其是一堆空氣牆外加地圖大得沒有意義 05/18 15:20
170F：→ Tencc: 有時候跑了一大段距離甚麼東西都沒有,回報率很低 05/18 15:20
171F：推 itachi0609: 借串問一下艾斯奎在大地圖怎麼跑步？我跑步鍵按了也 05/18 15:42
172F：→ itachi0609: 不行 05/18 15:42
173F：推 gagacrow: 應該跟普通地圖跑步一樣耶，PS控制器的R2 05/18 15:45
174F：推 dragon6: 問題是我路癡看環境走就是繞了一個小時還沒找到路 05/18 17:59
175F：推 yangtsur: 玩這遊戲應該很多人都是路痴.這環境真的是不好辨識 05/18 18:32
176F：推 starsheep013: 每區東西都漏一點，有時候不是錢或靈光而是符文， 05/18 18:40
177F：→ starsheep013: 超躁的吧，探索獎勵提高卻沒提高探索舒適度，結論 05/18 18:40
178F：→ starsheep013: 還不是玩家對著攻略玩 05/18 18:40
179F：推 w9515: 我覺得還好 路真的走過幾次就會有印象 當然是要觀察環境 05/18 20:04
180F：→ w9515: 不是無腦一直跑 目前要打繪母 前面地圖我覺得刷頭村最難走 05/18 20:04
181F：→ w9515: 大概因為村是一個圓 怎麼走都在繞圈 05/18 20:04
182F：推 lenta: 退一萬步說 不改辨識度 不加小地圖 好歹讓我隨時傳送到旗子 05/18 20:07
183F：→ s175: 我倒覺得 刷頭村 競技場跟報名處 也隔太遠 為什麼不在門口 05/18 20:48
184F：→ s175: 擺攤就好w 05/18 20:48
185F：推 simon1203: 小地圖可以在劇情全過之後給啊 為了找東西視角轉來轉 05/18 20:53
186F：→ simon1203: 去都轉出3d暈了== 05/18 20:53
187F：推 supereva: 其實就是製作人沒意識到魂那套不是那麼容易學 除了地 05/18 21:19
188F：→ supereva: 圖邏輯以外 魂是動作rpg 隨時要注意周圍是不是有敵人 05/18 21:19
189F：→ supereva: 陰你 以及陷阱或是懸崖摔死 等於自然而然讓你專注在 05/18 21:19
190F：→ supereva: 周圍環境上 33是遇敵回合制 等於戰鬥之外就是找路 05/18 21:19
191F：→ supereva: 所以會放大找不到路的感覺 05/18 21:19
192F：推 joygo: 說實話我玩有小地圖的覺得方便 但常常想睡 ... 05/18 21:22
193F：→ joygo: 現實路痴 結果破遊戲的時候 走幾次就記得 05/18 21:23
194F：→ thomaschion: 那他放大地圖幹嘛？大地圖很醜嗎？ 05/19 07:31
195F：推 rgo: 沒人叫你上小地圖 給個黑悟空一樣大地圖不行麻 05/19 09:52
196F：推 Mograine: 我全破完 回頭看攻略 幾乎沒漏任何東西 我是覺得地圖設 05/19 10:57
197F：→ Mograine: 計蠻Ok的 幾乎都一樣的套路 很好記 05/19 10:57
198F：→ npc776: 錯過就錯過 滿地圖驚嘆號真的很作業感 05/19 11:28
199F：推 gn00866066: 地圖辨識度跟指引真的是一門很難的學問 05/19 12:59
200F：→ Tencc: 遊戲就是有目的性的故意設計成迷宮,會迷路正常的 05/19 13:51
201F：推 charlie60508: 33大部分的地圖設計都是單向，除了某處黑到哭的地方 05/19 16:13
202F：→ charlie60508: 雖然有叉路但是都是超小的分支，基本上不太可能迷路 05/19 16:14
203F：推 sarsman: 完全認同他的想法 05/19 17:34
204F：推 sarsman: 給玩家「漏了就漏了」的心態跟「有回饋感的探索」可能是 05/19 17:50
205F：→ sarsman: 33後期數值暴走的原因之一，因為當玩家沒有缺漏能明顯回 05/19 17:50
206F：→ sarsman: 饋的道具時，效果疊起來就變得很可怕 05/19 17:50
207F：推 harleymax: 本路痴需要小地圖！ 05/19 17:58
208F：推 clair281: 是說單純衝主線的路線其實不太難?因為我是直衝主線繞路 05/20 08:14
209F：→ clair281: 的情況一隻手數得出來 05/20 08:14
210F：推 Fate1095: 打完繪母沒直接去打主線最終boss而是隨便探索一下,很容 05/20 19:31
211F：→ Fate1095: 易就直接過強了..我打主線最終boss一點感覺都沒有 直接 05/20 19:32
212F：→ Fate1095: 輾壓過去..感覺很可惜 05/20 19:32
213F：推 benson861119: 完全認同製作者的用心，小地圖超級扣分的好嗎，你到 05/22 23:45
214F：→ benson861119: 底是在玩遊戲還是玩小地圖= =？東西漏掉就漏掉是有 05/22 23:45
215F：→ benson861119: 差？我再怎麼強迫症也不會一開始就去查攻略搜刮地圖 05/22 23:45
216F：→ benson861119: ，好好體驗優秀的遊戲很難嗎？ 05/22 23:45
217F：推 MajorC: 他的地形設計對碰過魂系列的玩家還好 05/24 10:41
218F：→ MajorC: 但對不玩魂系遊戲的玩家要適應就是了 05/24 10:41
219F：推 sowhysowhat: 覺得還好+1 通常都兩到三個叉路而已 05/25 13:38