作者simlin (simlin)
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标题[闲聊] 33号远征-制作人对小地图与蒐集进度态度
时间Sat May 17 22:14:53 2025
Dropped Frames访问Guillaume
为什麽那麽讨厌小地图？
制作人说他玩FF10的时候
他几乎常常都盯着小地图而不是看环境
他觉得很可惜
他也比较喜欢黑暗灵魂那种探索地图方式
就如现在体验到的
主持人也问 有没有可能更新让大家知道
该区蒐集物品进度
制作人说不会，他觉得那样比较像在
完成待办事项而不是探索
他不喜欢那种方式
（影片访问大概在1小时05分那边）
制作人有想法很好啊
玩的人频率对到就会很爱
但我觉得还是有些人超爱清地图惊叹号XD
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1F：推 kakutomi: 没有蒐集进度玩起来比较没压力 确实不错 05/17 22:20
2F：→ royalroad: 他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一样，没看攻略 05/17 22:24
3F：→ royalroad: 就几乎没办法蒐集完全 05/17 22:24
4F：→ saber154: 我只觉得有的地图有点复杂然後又场景都差不多容易漏.. 05/17 22:25
5F：推 DivKai: 要箱庭关卡设计得够好 才有资格可以拿掉小地图 不然像黑猴 05/17 22:30
6F：→ DivKai: 地图那样就尴尬了 05/17 22:31
7F：推 Purekim: 不过他的美术真的蛮伤眼的 建议锁帧数玩 05/17 22:31
8F：推 Anthonypapa: 待办事项这比喻很传神 05/17 22:32
9F：→ Purekim: 逛太暗或太花的地方对眼睛不太友善 05/17 22:33
10F：推 Purekim: 麻~也有可能是虚幻5的问题 05/17 22:36
11F：推 ChrisWine: 可是地图没有法环这麽有辨识度 05/17 22:39
12F：推 widec: 其实我喜欢待办事项，比起探索，我很讨厌漏东西的港觉 05/17 22:59
13F：推 shiz: 强迫症克星 05/17 23:01
14F：推 s84760143: 後面地图越来越复杂 真的会开始懒的搜查了 有些洞穴还 05/17 23:15
15F：→ s84760143: 有够黑的 05/17 23:15
16F：推 songbasara: 在怎样给个提示都好 漏掉一些好用符文 有点干 05/17 23:22
17F：→ simlin: 他就给你多到数不清的符文让你强迫症被强迫治好 05/17 23:24
18F：推 Cishang: 33的地图很简单都单行道最多绕一圈 05/17 23:29
19F：推 intela03252: 33的问题是有些场景看起来前後左右都一样，一场战斗 05/17 23:54
20F：→ intela03252: 後你也忘了你从哪来，很容易绕错，然後有些前期迷宫 05/17 23:54
21F：→ intela03252: 就放置了蓝木头，结果当你找到四个刷头精解锁能力， 05/17 23:54
22F：→ intela03252: 早就不记得哪边有可打碎的木头了 05/17 23:54
23F：→ syldsk: 设定可以开关或是可以去买就好了，不然玩的时候觉得会有 05/18 00:07
24F：→ syldsk: 漏就很懒得玩 05/18 00:07
25F：→ syldsk: 买情报可以查之类的 05/18 00:07
26F：→ h75311418: 没小地图要有物件引导提示跟指引明显呀，没这种设计概 05/18 00:24
27F：→ h75311418: 念就是照成玩家体验扣分 05/18 00:24
28F：→ h75311418: 而且觉得有东西露掉超焦虑因为不想再重打哪里不错 05/18 00:25
29F：→ h75311418: 地图设成能开关也可以呀 05/18 00:26
30F：→ h75311418: 果然地图探索参考黑魂没学到点 05/18 00:26
31F：→ h75311418: 进战斗回来又忘了再哪 05/18 00:27
32F：→ gagacrow: 没小地图跑错路的时候真的很烦躁XD 05/18 00:28
33F：→ gagacrow: 主要是...说真的大部分地图没有什麽好看的地方 05/18 00:28
34F：推 likebulldog: 这款唯一不满的就是没小地图 05/18 00:36
35F：→ royalroad: 我有个区域连boss都找不到，真的很糗 05/18 00:37
36F：推 supereva: 痾他的想法是没错 但他做不到黑暗灵魂那种地图设计 05/18 00:44
37F：→ supereva: 这样也未必比较好 黑暗灵魂是自然而然让你想要探索全 05/18 00:44
38F：→ supereva: 路径看有没有啥隐藏秘密 地图设计也是有很良好的物理 05/18 00:44
39F：→ supereva: 逻辑 你33号远征队是幻想世界无逻辑可言 05/18 00:44
40F：→ supereva: 宝物装备设定也没有让人有一直探索的动机 主要还是过 05/18 00:45
41F：→ supereva: 关看剧情 05/18 00:45
42F：推 supereva: 喔对黑暗灵魂也不用进战斗 不会有出战斗失去方向的问 05/18 00:49
43F：→ supereva: 题 05/18 00:49
44F：推 supereva: 只能说观念正确但实力不足 他讲一直看小地图都没在看 05/18 00:51
45F：→ supereva: 路这个真的有感 05/18 00:51
46F：推 Alcazer: 这游戏最大的问题是UI跟後期数值崩了 2章後玩最难都辗过 05/18 00:53
47F：→ Alcazer: 去 应该调下伤害 多点来往 没小地图没差 只是地图有些大 05/18 00:55
48F：→ Alcazer: 到很空 猜测原本是要放怪 让玩家闪 但怪太多也很烦作罢 05/18 00:55
49F：推 edward0811: 没地图，还不是更麻烦的待办事件 05/18 00:57
50F：推 skywalkerjk: 其实是可以设计成通关後，可以自由开启，给强迫症患 05/18 01:20
51F：→ skywalkerjk: 者使用 05/18 01:20
52F：推 LonyIce: 但你的地图没有引导逻辑...不探索的人也是狂迷路 05/18 01:28
53F：推 lenta: 啊.......可以给玩家自己选择要不要开吧? 05/18 01:44
54F：→ lenta: 地图辨识度真的不够高 很容易迷路走很多次 05/18 01:44
55F：→ laugh8562: 啥有啥数值崩不崩 这游戏说穿了就不是传统rpg 就算是小 05/18 01:50
56F：→ laugh8562: 怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 觉得辗过去你可以不 05/18 01:50
57F：→ laugh8562: 要闪跟格档啊== 05/18 01:50
58F：推 xelnaga: 懒还要找理由 05/18 02:33
59F：推 aSeed: 33的地图不是都二选一吗，且还不少纯探索的路可以有捷径回 05/18 02:40
60F：→ aSeed: 到主干道上 05/18 02:40
61F：推 Purekim: 有些图是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空气墙 05/18 02:44
62F：→ Purekim: 一不小心会错过的 05/18 02:44
63F：推 gdtg10900: 喜欢这种探索 可惜景色经费不足 05/18 02:48
64F：推 aSeed: 如果真的要物品全拾取我看也没其他游戏会给这种提示吧？还 05/18 02:55
65F：→ aSeed: 是得靠自己去探地图阿。如果真的要全拾取的话可以看Youtube 05/18 02:55
66F：→ aSeed: 上达尔的影片，他影片超完整的。然後这是我从巴哈上找到的 05/18 02:55
67F：→ aSeed: 全符纹掉落处清单改成excel档，有需要的话可以复制去用 05/18 02:55
69F：推 tuansam: 後来都沿着左边墙壁一直走 找到主线就继续 漏了就不回头 05/18 03:22
70F：→ tuansam: 了 05/18 03:22
71F：→ Zepho: 玩这款 反而放下了搜集癖 错过就错过 没关系的那种感觉也 05/18 04:03
72F：→ Zepho: 不错 05/18 04:03
73F：推 loxa87036: 难怪要离开UB，干得好呀 05/18 04:30
74F：推 Kust: 我理解 希望下一款地图设计可以做到那种等级 05/18 04:44
75F：推 strongbilly: 关卡没有就算了，大世界做一个不过分吧，每次走歪都 05/18 06:04
76F：→ strongbilly: 要开大地图真的很烦 05/18 06:04
77F：→ s175: 我连刷头村都不知道怎麽绕出来了 05/18 06:13
78F：推 MartyFriedma: 问题是这地图超没辨识度 我玩起来觉得比黑猴还糟 05/18 06:32
79F：推 Orenjifurai: 一章末二章开始地图越来越大跟复杂，全搜集的会开始 05/18 06:43
80F：→ Orenjifurai: 越来越痛苦 05/18 06:43
81F：→ k5545332: 确实，没拿到就当不知道，反而是不小心看到攻略少拿了 05/18 07:47
82F：→ k5545332: 什麽才会很懊恼 05/18 07:47
83F：→ k5545332: 至於地图复杂倒是还好，拿道具的岔路很快就走完了，正 05/18 07:51
84F：→ k5545332: 确的路上都有插旗，除了打绘母那边要把全类型地图跑一 05/18 07:51
85F：→ k5545332: 次有点烦 05/18 07:51
86F：推 Muffy: 因为不想迷路，走过的场景都不想再回去，比如那个刷头村， 05/18 07:53
87F：→ Muffy: 想回去找npc都难 05/18 07:53
88F：→ k5545332: 回36楼，地图探索的回馈明明超高，灵光点、符文，哪一 05/18 07:58
89F：→ k5545332: 样都很有价值 05/18 07:58
90F：推 k5545332: 话说现代人这麽没有方向感是因为平常都在看google map 05/18 08:02
91F：→ k5545332: 不自己思考方向吗？ 05/18 08:02
92F：推 Howardyu: 讲这样就不可能更新小地图了哎 05/18 08:42
93F：推 f051372: 你不作地图我也是上网找地图来看啊 05/18 08:50
94F：推 Anthonypapa: 如果不更新地图或许可以设计让玩家叉路插根旗子之类 05/18 08:56
95F：→ Anthonypapa: 标示 05/18 08:56
96F：推 Firsss: 可以理解，只是有些场景太一致，完全没发现有路 05/18 08:57
97F：→ tindy: 你地图做出来 不想看地图的自己关掉阿 05/18 08:59
98F：推 supereva: 探索的道具回馈是有 但场景回馈很差 我举个例子 法 05/18 09:01
99F：→ supereva: 环王城你乱走走到王城地底赐福点是有惊喜感的 区域和 05/18 09:01
100F：→ supereva: 区域之间的物理位置连结有逻辑性 33那种幻想地图就没 05/18 09:01
101F：→ supereva: 有了 05/18 09:01
102F：→ supereva: 迷宫的意义只是让你通关的过程有个场地可以跑 05/18 09:02
103F：→ supereva: 上面有人说的好 你地图要有魂那种等级才有资格取消小 05/18 09:04
104F：→ supereva: 地图 这问题黑猴也是一样啊 33也一堆空气墙 05/18 09:04
105F：→ h75311418: 觉得不错是你的事，那地图设计就是没明显地标跟引导， 05/18 09:06
106F：→ h75311418: 地图没辨识度跟方向感没关系也没大地区的传送，逛完了 05/18 09:06
107F：→ h75311418: 还要回去找路 05/18 09:06
108F：推 miaobee: 要没小地图可以 引导跟指示先做好啊 05/18 09:12
109F：推 frank161616: 引导感觉还行吧 我是只跑到第二章前面，主线跟着发亮 05/18 09:23
110F：推 supereva: 制作人的概念是没错的 他举实际ff10和黑魂的例子都很 05/18 09:23
111F：→ supereva: 贴切 ff10根本是照地图一直跑哪有什麽探索的感觉 另 05/18 09:23
112F：→ supereva: 外代办事项那个完全是在臭刺客教条 05/18 09:23
113F：→ frank161616: 的东西走 岔路通常会有一些雕像或大型物体存在 05/18 09:24
114F：推 chan15: 可以做开关啊，我就是喜欢清代办事项的人 05/18 09:24
115F：→ frank161616: 然後岔路通常就是进去兜个一圈回来或是连到前面的干 05/18 09:24
116F：→ frank161616: 道这样 05/18 09:24
117F：→ supereva: 概念没错但实际执行没到位 一来地图做的不好 二来游 05/18 09:25
118F：→ supereva: 戏实际流程比较像ff10那种一本道剧情而不是黑魂那种探 05/18 09:25
119F：→ supereva: 索为主 那你做个小地图事实上是加分的… 05/18 09:25
120F：推 agagy: 希望後续作品能考虑一下玩家意见 (地图开关、迷宫设计等) 05/18 09:34
121F：→ agagy: 虽然不用像大公司那样需要迎合高层&市场，但也不要变成 05/18 09:35
122F：→ agagy: 某OO狗那样反过来想教育玩家 05/18 09:36
123F：推 MartyFriedma: 当初被版上喷烂的黑悟空的地图 其实还比这款好不少 05/18 09:37
124F：推 LonyIce: 没在思考方位的人比你想像的多得是，有时候看实况主一直 05/18 09:40
125F：→ LonyIce: 往同一方向然後说自己找不到路，会发现不记路的人很多 05/18 09:40
126F：→ LonyIce: 这款前面的地图路线比较乱，後面的比较好 05/18 09:41
127F：→ efreet: 不要小地图没问题，给个有需要才开来看的区域地图没很难吧 05/18 09:42
128F：推 infi23: 他场景物件辨识度就很低 转个头就觉得自己迷路了 05/18 09:44
129F：→ simlin: 我自己觉得路都很清楚，但可以理解有些人会有障碍XD 05/18 10:23
130F：推 ifyoutry: 确实至少应该要有区域地图，这样搞到头来玩家还不是一进 05/18 10:37
131F：→ ifyoutry: 去就开始左手法则，没太大意义。 05/18 10:37
132F：→ alanjiang: 除了没有小地图外其他部分都很好 05/18 10:50
133F：推 Arens5566: 说啥，中後期就是角色强度太高，变无聊啊，就是官方没 05/18 10:53
134F：→ Arens5566: 设计好，还有人要玩家自己设限制给自己，笑死 05/18 10:53
135F：推 Sunofgod: 我只玩3分钟 起始出发点逛到头晕想吐 NPC找不到 找不到 05/18 11:10
136F：→ Sunofgod: 路 只好退费反安装 可惜 05/18 11:10
137F：→ h75311418: 後面就数值平衡的暴走了秒怪跟被秒 05/18 11:11
138F：→ weilawda: 没小地图，不错啊。不要被以前的习惯绑死 05/18 11:50
139F：推 biohazard020: 重生清惊叹号让我玩不下去 05/18 11:53
140F：→ jackz: 地图很难走阿 这要怎麽去探索 05/18 11:57
141F：推 marlboro1527: 无地图要像黑魂一样可以不被空气墙挡住。不然就是乖 05/18 12:09
142F：→ marlboro1527: 乖把地图拿出来，有时候会满不爽的，玩黑魂就不会 05/18 12:09
143F：推 miaobee: 而且这款打怪要比较专心 有时候真的打完战斗根本不知道 05/18 12:10
144F：→ miaobee: 自己原本要去那里 地图美术好但对探索是一大障碍 05/18 12:10
145F：推 qtsin: 有小地图我认路能力反而会大幅下降，会一直盯着地图，就跟 05/18 12:28
146F：→ qtsin: 平常开导航一样 05/18 12:28
147F：推 child1991: 其实就跟黑猴一样问题啊 只是33号进战斗会改变场景导 05/18 13:42
148F：→ child1991: 致打完更容易迷路 05/18 13:42
149F：推 jackey0507: 我不觉得有地图後，会有人会选择关掉，最後一样变成 05/18 13:47
150F：→ jackey0507: 看地图走 05/18 13:47
151F：→ s175: 没那个屁股就别吃那个泻药。 05/18 14:07
152F：推 SapphireNoah: 地图还好 每条路都长得不一样 走过会记得 05/18 14:09
153F：→ SapphireNoah: 只是有些路要绕回来两三次 比较麻烦 05/18 14:10
154F：→ SapphireNoah: 我玩到破关是没有迷路过 只是会重复跑蒐集 05/18 14:10
155F：→ seemoon2000: 33远征地图其实做得满有辨识度 主要也不太大 没什差 05/18 14:11
156F：→ SapphireNoah: 中後期伤害太高都在秒杀 我就很喜欢这样玩 05/18 14:11
157F：→ SapphireNoah: 玩别的游戏我也是喜欢中期农等级 後期都秒杀 05/18 14:11
158F：→ seemoon2000: 只是是可以考虑 有收集倾向的玩家解决方式 05/18 14:11
159F：→ SapphireNoah: 这款是省去了农等级的过程 全探索一遍就够了 05/18 14:12
160F：→ SapphireNoah: 是觉得後期可以给玩家提供查漏补缺的机制 补完蒐集 05/18 14:12
161F：→ s175: 他平时也会看小地图 不就代表自己也有这个需求吗 05/18 14:13
162F：→ SapphireNoah: 像复活邪神那款重制後期就有标示哪张图缺东西没捡 05/18 14:13
163F：→ s175: 怎麽自己做时就换了脑袋了 05/18 14:14
164F：→ SapphireNoah: 如果是专心戴耳机玩 会比较少这种困扰 05/18 14:14
165F：→ SapphireNoah: 双萤幕边看影片边玩就很容易分心漏东西 05/18 14:15
166F：推 Shawn0439: 没小地图一直迷路跟走重复的地方是我没在再玩的最大原 05/18 15:04
167F：→ Shawn0439: 因QAQ 05/18 15:04
168F：推 palapalanhu: 合理 05/18 15:07
169F：推 Tencc: 跑地图真的很烦躁,尤其是一堆空气墙外加地图大得没有意义 05/18 15:20
170F：→ Tencc: 有时候跑了一大段距离甚麽东西都没有,回报率很低 05/18 15:20
171F：推 itachi0609: 借串问一下艾斯奎在大地图怎麽跑步？我跑步键按了也 05/18 15:42
172F：→ itachi0609: 不行 05/18 15:42
173F：推 gagacrow: 应该跟普通地图跑步一样耶，PS控制器的R2 05/18 15:45
174F：推 dragon6: 问题是我路痴看环境走就是绕了一个小时还没找到路 05/18 17:59
175F：推 yangtsur: 玩这游戏应该很多人都是路痴.这环境真的是不好辨识 05/18 18:32
176F：推 starsheep013: 每区东西都漏一点，有时候不是钱或灵光而是符文， 05/18 18:40
177F：→ starsheep013: 超躁的吧，探索奖励提高却没提高探索舒适度，结论 05/18 18:40
178F：→ starsheep013: 还不是玩家对着攻略玩 05/18 18:40
179F：推 w9515: 我觉得还好 路真的走过几次就会有印象 当然是要观察环境 05/18 20:04
180F：→ w9515: 不是无脑一直跑 目前要打绘母 前面地图我觉得刷头村最难走 05/18 20:04
181F：→ w9515: 大概因为村是一个圆 怎麽走都在绕圈 05/18 20:04
182F：推 lenta: 退一万步说 不改辨识度 不加小地图 好歹让我随时传送到旗子 05/18 20:07
183F：→ s175: 我倒觉得 刷头村 竞技场跟报名处 也隔太远 为什麽不在门口 05/18 20:48
184F：→ s175: 摆摊就好w 05/18 20:48
185F：推 simon1203: 小地图可以在剧情全过之後给啊 为了找东西视角转来转 05/18 20:53
186F：→ simon1203: 去都转出3d晕了== 05/18 20:53
187F：推 supereva: 其实就是制作人没意识到魂那套不是那麽容易学 除了地 05/18 21:19
188F：→ supereva: 图逻辑以外 魂是动作rpg 随时要注意周围是不是有敌人 05/18 21:19
189F：→ supereva: 阴你 以及陷阱或是悬崖摔死 等於自然而然让你专注在 05/18 21:19
190F：→ supereva: 周围环境上 33是遇敌回合制 等於战斗之外就是找路 05/18 21:19
191F：→ supereva: 所以会放大找不到路的感觉 05/18 21:19
192F：推 joygo: 说实话我玩有小地图的觉得方便 但常常想睡 ... 05/18 21:22
193F：→ joygo: 现实路痴 结果破游戏的时候 走几次就记得 05/18 21:23
194F：→ thomaschion: 那他放大地图干嘛？大地图很丑吗？ 05/19 07:31
195F：推 rgo: 没人叫你上小地图 给个黑悟空一样大地图不行麻 05/19 09:52
196F：推 Mograine: 我全破完 回头看攻略 几乎没漏任何东西 我是觉得地图设 05/19 10:57
197F：→ Mograine: 计蛮Ok的 几乎都一样的套路 很好记 05/19 10:57
198F：→ npc776: 错过就错过 满地图惊叹号真的很作业感 05/19 11:28
199F：推 gn00866066: 地图辨识度跟指引真的是一门很难的学问 05/19 12:59
200F：→ Tencc: 游戏就是有目的性的故意设计成迷宫,会迷路正常的 05/19 13:51
201F：推 charlie60508: 33大部分的地图设计都是单向，除了某处黑到哭的地方 05/19 16:13
202F：→ charlie60508: 虽然有叉路但是都是超小的分支，基本上不太可能迷路 05/19 16:14
203F：推 sarsman: 完全认同他的想法 05/19 17:34
204F：推 sarsman: 给玩家「漏了就漏了」的心态跟「有回馈感的探索」可能是 05/19 17:50
205F：→ sarsman: 33後期数值暴走的原因之一，因为当玩家没有缺漏能明显回 05/19 17:50
206F：→ sarsman: 馈的道具时，效果叠起来就变得很可怕 05/19 17:50
207F：推 harleymax: 本路痴需要小地图！ 05/19 17:58
208F：推 clair281: 是说单纯冲主线的路线其实不太难?因为我是直冲主线绕路 05/20 08:14
209F：→ clair281: 的情况一只手数得出来 05/20 08:14
210F：推 Fate1095: 打完绘母没直接去打主线最终boss而是随便探索一下,很容 05/20 19:31
211F：→ Fate1095: 易就直接过强了..我打主线最终boss一点感觉都没有 直接 05/20 19:32
212F：→ Fate1095: 辗压过去..感觉很可惜 05/20 19:32
213F：推 benson861119: 完全认同制作者的用心，小地图超级扣分的好吗，你到 05/22 23:45
214F：→ benson861119: 底是在玩游戏还是玩小地图= =？东西漏掉就漏掉是有 05/22 23:45
215F：→ benson861119: 差？我再怎麽强迫症也不会一开始就去查攻略搜刮地图 05/22 23:45
216F：→ benson861119: ，好好体验优秀的游戏很难吗？ 05/22 23:45
217F：推 MajorC: 他的地形设计对碰过魂系列的玩家还好 05/24 10:41
218F：→ MajorC: 但对不玩魂系游戏的玩家要适应就是了 05/24 10:41
219F：推 sowhysowhat: 觉得还好+1 通常都两到三个叉路而已 05/25 13:38