作者rebe212296 (綠豆冰)
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標題Re: [問題] 關於型1錯誤與檢定的等號在虛無假設
時間Sun Dec 8 02:01:50 2019
感謝andrew43大,我根據你的回答再修改成更嚴謹的敘述。
※ 引述《andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)》之銘言:
: ※ 引述《rebe212296 (綠豆冰)》之銘言:
: : 如題,我想請問型1錯誤與檢定的等號在虛無假設,兩者有關連嗎,請修正我下面嚴
謹?
虛無假設是研究想探討事件的本質,為了保護它不輕易被推翻,也就是避免型1錯誤(對於
相對事件的本質接受,有證據說事件的本質是顯著錯誤),因此將檢定的等號設定在虛無
假設。
: 沒有吧。只不過算p-value的時候若虛無假設沒有等號會有困難。
: : 敘述,感謝。
: : ………………………………………………………………………
: : #型2錯誤:對於事件的本質H0不拒絕,而說沒有證據證明相對事件H1的本質。
: 看不懂你的意思。直接說:事實上H0是錯的(即H1是對的)但你卻沒拒絕H0。
述我直言:H0是錯的代表H1是對的,以邏輯上這兩句敘述是等價的,那其實說一句就好了
,而且這樣講我覺得不嚴謹,要以假設H0為真去檢定,並將犯型1錯誤的機率(顯著水準)
降到最低,此時又遇到犯型2錯誤的機率會因此而拉高。
: : #型1錯誤:對於相對事件的本質接受,而說有證據證明事件的本質是錯的。(因此等
號?
: : 0可以迴避型1錯誤)
: 看不懂你的意思。直接說:事實上H0是對的(即H1是錯的)但你卻拒絕H0。
: : #因此型1錯誤較為嚴重,因為型2錯誤只是證據還沒找到,因此型2錯誤會有很多可能
的
: : 。
: : 救護車的例子
: : #型2錯誤:對於救護車能在12分以內抵達,而說沒有證據證明,因此可以在更嚴格的
篩
: : 救護車的駕駛
: : 或救護車的車型做改善。
: 我會這麼說:推論結果是不拒絕H0,然而,這不表示H0一定是真的。
: 可能因為樣本不足、x_bar和mu很接近等情況而發生型二錯誤。
: : #型1錯誤:對於救護車不能在12分以內抵達,而說有證據證明救護車能在12分內抵達
,
: : 很有可能
: : 救護車失誤,人沒救到。
: : #因此型1錯誤較為嚴重。
: 我會這麼說:推論結果是拒絕H0,然而,這不表示H1一定為真而發生型一錯誤。
: 不過由於吾人設定了一個甚小的alpha使得型一錯誤率不甚容易發生,
: 但它還是可能發生。
: 至於「型一錯誤嚴重而型二錯誤不嚴重」,
: 這和假設檢驗的方法論有關,倒和類比成有沒有救到人無關。
: : ………………………………………………………………………
: : 想再請問以下敘述是反證法嗎?
: : 因為假設H0為真,是在H0為真的敘述去計算檢定統計量,然後如果結果拒絕H0,由這
一
: : 串的計算結果,有證據說相對事件與真實情況有顯著差異。
: 先假設H0為真和設定alpha,之後得到很小的p-value表示:
: 得到現有資料及更極端資料的機率很小(也就是p-value其中一種定義)。
: 也就是說,1) 要嘛H0不對勁,2) 要嘛我們的運氣很「好」。
: 只有其中一種情況是對的,但你仍可能犯錯。
: 上述過程有點反證法的意思,但和數學上嚴謹的反證法有段差距。
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1F:→ andrew43: 「本質」怎麼看怎麼怪。H0就是按目的設立的,無關事實。 12/08 03:35
2F:→ andrew43: 也從來沒有「保護H0」這種說法。我們只是(或說只能)在 12/08 03:36
3F:→ andrew43: 足夠證據時不接受H0。在證據極強時beta可以大於alpha的 12/08 03:38
4F:→ andrew43: 更正,在證據極強的候後beta甚至可以比alpha小很多。 12/08 03:40
5F:→ andrew43: 這時候H0一點也不像是被「保護」 12/08 03:40
6F:→ myty383: sstat.nthu.edu.tw/~swcheng/Teaching/math2820/video/LN 12/08 18:36
7F:→ myty383: 04_0504/LN04_0504.html 12/08 18:36
8F:→ myty383: 前五分鐘,有使用保護的這個闡述 清大鄭老師 12/08 18:37
9F:→ myty383: 1:50秒開始政策正式提到 12/08 18:39
10F:→ andrew43: 採用甚小的alpha可以說是對H0相對嚴格,但說保護就過了 12/09 01:22
11F:→ andrew43: 。如我前面所說,我可以設立一個很誇張的H0而使鑑定力 12/09 01:22
12F:→ andrew43: 極高,此時根本就不像是保護H0而更像是在找H0的碴。 12/09 01:22
13F:→ andrew43: 更正,採用甚小的alpha是對H0相對包容而對H1嚴格。 12/09 01:28
14F:→ andrew43: 至於型二錯誤的回應,我看不出來哪裡說得不夠明白?但 12/09 01:35
15F:→ andrew43: 我也無法說得更明白了。若不了解歡迎再提問。 12/09 01:35