Statistics 板


LINE

看了一篇文章「我們與「顯著」的距離:P值是判斷研究成敗的過時指標嗎?」 https://www.thenewslens.com/article/117647 裡頭有一段話: p值是這樣的條件機率:Pr(X>=x0∣H0)=p(x0) 公式裡的H0,代表虛無假設的統計模型(statistical model), X代表實際資料的隨機變數,x0代表虛無假設統計模型的隨機變數, 一般來說X與x0分別指實際資料的平均值與統計模型估計的期望值。 請問這段話對X和x0的描述正確嗎? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.13.92.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Statistics/M.1558278126.A.627.html
1F:推 yuyuyuai: 呃,吐槽點有點多。x0不是隨機變數而是常數,也不是期 05/20 02:44
2F:→ yuyuyuai: 望值而是X的觀察值。X也不會是什麼實際資料平均值 05/20 02:44
3F:→ yuyuyuai: p值原定義應該是給定H0之下,隨機變數X的比觀察值x0這 05/20 02:44
4F:→ yuyuyuai: 個值還要極端的機率。 05/20 02:44
5F:→ yuyuyuai: 有點意外關鍵評論網會發這種錯誤百出的文章 05/20 02:44
我和你的理解一樣。 我當初也有和作者通過訊息,但作者堅持是我的理解有問題,他的寫法沒錯。 我在想作者是不是把x0當做alpha值? 問題是p value的計算和alpha值一點關係也沒有。 ※ 編輯: coldeye (84.13.92.29), 05/20/2019 17:55:33
6F:推 std92050: 這個不是條件機率吧 之前上統計課我還特地問老師 05/22 01:07
7F:→ std92050: 因為H0本身沒有機率 05/22 01:08
8F:→ std92050: 不能當成條件機率看 05/22 01:08
這說法很有趣。 從頻率論者自身來看,通常會寫成P0(X>=x0; H0),而非Pr(X>=x0∣H0), 而前者不是條件機率。 理由是對他們而言,H0不是隨機變數,也不是事件,自然無法conditional on H0, 另外也沒有Pr(H0)這件事。 但是,對貝氏論者來說,H0描述的值卻是隨機變數, 所以p值對貝氏論者來說,被視為條件機率,且Pr(H0)可被給定或估計。 ※ 編輯: coldeye (84.13.86.217), 05/22/2019 20:12:02
9F:推 youngsam: 這敘述問題很大 05/22 20:22
同意。不過,我所貼的這篇文章,文中所提到的調查很有意思, 結果是:太多研究人員都搞錯p值了。 報告裡的一項統計值p值是0.04,請問代表什麼意思? 1虛無假設為真的機率是0.04 2根據現在的資料,虛無假設為真的機率是0.04 3根據0.05的顯著水準,虛無假設為有可能為假 4根據虛無假設為真,觀察到另一次結果的統計值比現在的更極端之機率是0.04 5根據0.05的顯著水準,顯示不支持虛無假設的證據很微弱 不少人選3,其實是錯的。 英文原作者說正確答案其實是4, 第5項加上一句前提「有足夠的考驗力時,」也會是正確的。 ※ 編輯: coldeye (84.13.86.217), 05/22/2019 21:12:00
10F:→ andrew43: 可以看看這篇: 05/22 22:16
11F:→ andrew43: A Dirty Dozen: Twelve P-Value Misconceptions 05/22 22:16
12F:→ andrew43: 我覺得每個用得到p-value的人都可以看一看 05/22 22:17
謝謝分享
13F:→ yuyuyuai: 不過作者也自證了很多社會科學研究人員包括他自己其實 05/23 12:52
14F:→ yuyuyuai: 並不太了解p值這件事,還蠻有趣的XD 05/23 12:52
我是很肯定他在推廣導正統計觀念的付出, 只是在文字的定義方面,這篇文章真的有些問題。 ※ 編輯: coldeye (84.13.86.217), 05/24/2019 05:45:29







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP