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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : 想請大家幫忙看看下面對於統計顯著和 : 臨床顯著的差別之想法有否問題 : 進行假設檢定的時候有所謂統計顯著的設定 : 比方說 p-值 < 5.0e-2 或者其他事先設定的值 : 就同意是統計顯著 也就是說可以排斥虛無假說 : 而接受對立假說 因為所測試的極小 p-值表示 : 確實存有某種因素發揮影響才會發生試驗中 : 的事件 而該事件是假設虛無假說成立的前提下 : 相當極端不可能的事件 : 然而測試顯示統計顯著 是否有"實際"的意義? : 比方說在測試新藥是否有效的時候 虛無假說是 : 無效而對立假說是有效 但是試驗中評估新藥效果 : 有效的指標是選用例如"讓患者咳嗽的次數從每天 : 5次降到每天2次" 而這個指標在臨床上 對於該新藥 : 所要治癒的疾病並沒有醫學上的理論支持 : 這時候即使試驗數據顯示出統計顯著 仍因本試驗 : 所選的臨床指標無意義或者和治癒疾病無關 所以即使 : 統計數據和方法指出可以拒絕虛無假說 但是仍不能 : 以此數據證實新藥有治病效果 鹽湖城大....對臨床顯著(clinical significance)的解釋不大對喔 統計顯著 只要結果的 p value < 某個值,通常設0.05 就可稱統計顯著 臨床顯著 指這個結果是否對實施臨床醫療有影響或是說對病人本身是不是 "依社會通念"實際意義的改變~~ 舉例 : 沒吃藥的一群人 平均血壓 150 mmHg 有吃藥的一群人 平均血壓 149.3mmHg 這藥到底能否有效降低血壓 ? 統計跑出來可能有意義(只要樣本數夠大) 但是問100個醫生 100個都會認為這樣的血壓下降幅度沒意義 也不用問醫生 問正常的社會人士都會覺得沒意義 回大大舉的 扣嗽次數 5 --> 2 這數據大部分的人會覺得是有 "臨床顯著"的 畢竟咳嗽次數少了一半以上 跟"這藥降低咳嗽次數有否理論支持"、和"這指標治癒疾病有無關聯" 都沒有關係 如果實驗結果換成 是從5次降到4.9次, 可能統計上跑出來 p value 夠小 就是統計顯著, 但大家都會覺得沒有臨床顯著 而判斷臨床顯著與否, 很明顯地, 是帶有相當多的主觀成分在 有些事 是統計發現有意義 再回頭去研究理論或機轉 譬如 metformin 這個降血糖藥 "似乎"可以預防cancer產生 是先有流行病學的研究報告 之後才回頭一直研究對抗癌細胞生長的機轉 --



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1F:→ saltlake: 嗯 倒也是 舉的病症例子太輕率了 11/16 20:51
2F:→ saltlake: 話說 統計顯著本就不表示存有因果關係 關於這方面 11/16 20:52
3F:→ saltlake: 也就是說 透過研究顯示統計顯著 進而帶動各專業學門 11/16 20:53
4F:→ saltlake: 對這統計顯著的奇特現象進一步研究 且發現新理論啥的 11/16 20:53
5F:→ saltlake: 有沒有統計史一類的專書可推薦? 11/16 20:54
6F:推 recorriendo: 因果關係跟研究方法有關 跟統計無關 11/17 03:41
7F:→ recorriendo: 做雙盲RCT 結果達統計顯著 並可排除是false positive 11/17 03:42
8F:→ recorriendo: 就代表有因果關係了 儘管因果機制可能沒人知道 11/17 03:43
9F:→ recorriendo: 觀察性研究、準實驗 達統計顯著 則不一定有因果關係 11/17 03:44
10F:推 Rhomboid: 那就要進入Causal Inference玄學領域了... 11/18 01:19
11F:推 riviera: 你講太多了。就是Effect size 的概念而已 11/18 21:56
12F:推 recorriendo: 樓上 臨床上的意義不只是effect size而已 雖然effect 11/19 01:11
13F:→ recorriendo: size的確是重要判準之一 這篇的例子也都是effect siz 11/19 01:12
14F:→ recorriendo: 臨床上的意義還有有成本、時效性等等的問題 11/19 01:12
15F:→ recorriendo: effect很大但要20年才看得到這臨床上也幾乎沒啥意義 11/19 01:13
16F:推 riviera: Recorriendo 不是講你啦 sorry. 我是講這篇打那麼多 只 11/19 12:51
17F:→ riviera: 講effect size 就好了 11/19 12:52
18F:→ andrew43: 這篇對實務上effect size的重要性說得很好。 11/19 18:19
19F:推 JamesChen: 這在經濟學上叫統計顯著跟有沒有經濟意義的差別 11/22 01:46







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