Statistics 板


LINE

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言: : 想请大家帮忙看看下面对於统计显着和 : 临床显着的差别之想法有否问题 : 进行假设检定的时候有所谓统计显着的设定 : 比方说 p-值 < 5.0e-2 或者其他事先设定的值 : 就同意是统计显着 也就是说可以排斥虚无假说 : 而接受对立假说 因为所测试的极小 p-值表示 : 确实存有某种因素发挥影响才会发生试验中 : 的事件 而该事件是假设虚无假说成立的前提下 : 相当极端不可能的事件 : 然而测试显示统计显着 是否有"实际"的意义? : 比方说在测试新药是否有效的时候 虚无假说是 : 无效而对立假说是有效 但是试验中评估新药效果 : 有效的指标是选用例如"让患者咳嗽的次数从每天 : 5次降到每天2次" 而这个指标在临床上 对於该新药 : 所要治癒的疾病并没有医学上的理论支持 : 这时候即使试验数据显示出统计显着 仍因本试验 : 所选的临床指标无意义或者和治癒疾病无关 所以即使 : 统计数据和方法指出可以拒绝虚无假说 但是仍不能 : 以此数据证实新药有治病效果 盐湖城大....对临床显着(clinical significance)的解释不大对喔 统计显着 只要结果的 p value < 某个值,通常设0.05 就可称统计显着 临床显着 指这个结果是否对实施临床医疗有影响或是说对病人本身是不是 "依社会通念"实际意义的改变~~ 举例 : 没吃药的一群人 平均血压 150 mmHg 有吃药的一群人 平均血压 149.3mmHg 这药到底能否有效降低血压 ? 统计跑出来可能有意义(只要样本数够大) 但是问100个医生 100个都会认为这样的血压下降幅度没意义 也不用问医生 问正常的社会人士都会觉得没意义 回大大举的 扣嗽次数 5 --> 2 这数据大部分的人会觉得是有 "临床显着"的 毕竟咳嗽次数少了一半以上 跟"这药降低咳嗽次数有否理论支持"、和"这指标治癒疾病有无关联" 都没有关系 如果实验结果换成 是从5次降到4.9次, 可能统计上跑出来 p value 够小 就是统计显着, 但大家都会觉得没有临床显着 而判断临床显着与否, 很明显地, 是带有相当多的主观成分在 有些事 是统计发现有意义 再回头去研究理论或机转 譬如 metformin 这个降血糖药 "似乎"可以预防cancer产生 是先有流行病学的研究报告 之後才回头一直研究对抗癌细胞生长的机转 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.188.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Statistics/M.1510833942.A.0A1.html
1F:→ saltlake: 嗯 倒也是 举的病症例子太轻率了 11/16 20:51
2F:→ saltlake: 话说 统计显着本就不表示存有因果关系 关於这方面 11/16 20:52
3F:→ saltlake: 也就是说 透过研究显示统计显着 进而带动各专业学门 11/16 20:53
4F:→ saltlake: 对这统计显着的奇特现象进一步研究 且发现新理论啥的 11/16 20:53
5F:→ saltlake: 有没有统计史一类的专书可推荐? 11/16 20:54
6F:推 recorriendo: 因果关系跟研究方法有关 跟统计无关 11/17 03:41
7F:→ recorriendo: 做双盲RCT 结果达统计显着 并可排除是false positive 11/17 03:42
8F:→ recorriendo: 就代表有因果关系了 尽管因果机制可能没人知道 11/17 03:43
9F:→ recorriendo: 观察性研究、准实验 达统计显着 则不一定有因果关系 11/17 03:44
10F:推 Rhomboid: 那就要进入Causal Inference玄学领域了... 11/18 01:19
11F:推 riviera: 你讲太多了。就是Effect size 的概念而已 11/18 21:56
12F:推 recorriendo: 楼上 临床上的意义不只是effect size而已 虽然effect 11/19 01:11
13F:→ recorriendo: size的确是重要判准之一 这篇的例子也都是effect siz 11/19 01:12
14F:→ recorriendo: 临床上的意义还有有成本、时效性等等的问题 11/19 01:12
15F:→ recorriendo: effect很大但要20年才看得到这临床上也几乎没啥意义 11/19 01:13
16F:推 riviera: Recorriendo 不是讲你啦 sorry. 我是讲这篇打那麽多 只 11/19 12:51
17F:→ riviera: 讲effect size 就好了 11/19 12:52
18F:→ andrew43: 这篇对实务上effect size的重要性说得很好。 11/19 18:19
19F:推 JamesChen: 这在经济学上叫统计显着跟有没有经济意义的差别 11/22 01:46







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP