作者goodpoint (worry)
标题Re: [问题] 统计显着和实际显着
时间Thu Nov 16 20:05:40 2017
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 想请大家帮忙看看下面对於统计显着和
: 临床显着的差别之想法有否问题
: 进行假设检定的时候有所谓统计显着的设定
: 比方说 p-值 < 5.0e-2 或者其他事先设定的值
: 就同意是统计显着 也就是说可以排斥虚无假说
: 而接受对立假说 因为所测试的极小 p-值表示
: 确实存有某种因素发挥影响才会发生试验中
: 的事件 而该事件是假设虚无假说成立的前提下
: 相当极端不可能的事件
: 然而测试显示统计显着 是否有"实际"的意义?
: 比方说在测试新药是否有效的时候 虚无假说是
: 无效而对立假说是有效 但是试验中评估新药效果
: 有效的指标是选用例如"让患者咳嗽的次数从每天
: 5次降到每天2次" 而这个指标在临床上 对於该新药
: 所要治癒的疾病并没有医学上的理论支持
: 这时候即使试验数据显示出统计显着 仍因本试验
: 所选的临床指标无意义或者和治癒疾病无关 所以即使
: 统计数据和方法指出可以拒绝虚无假说 但是仍不能
: 以此数据证实新药有治病效果
盐湖城大....对临床显着(clinical significance)的解释不大对喔
统计显着 只要结果的 p value < 某个值,通常设0.05 就可称统计显着
临床显着 指这个结果是否对实施临床医疗有影响或是说对病人本身是不是
"依社会通念"实际意义的改变~~
举例 : 没吃药的一群人 平均血压 150 mmHg
有吃药的一群人 平均血压 149.3mmHg
这药到底能否有效降低血压 ?
统计跑出来可能有意义(只要样本数够大)
但是问100个医生 100个都会认为这样的血压下降幅度没意义
也不用问医生 问正常的社会人士都会觉得没意义
回大大举的 扣嗽次数 5 --> 2
这数据大部分的人会觉得是有 "临床显着"的 毕竟咳嗽次数少了一半以上
跟"这药降低咳嗽次数有否理论支持"、和"这指标治癒疾病有无关联"
都没有关系
如果实验结果换成 是从5次降到4.9次, 可能统计上跑出来 p value 够小
就是统计显着, 但大家都会觉得没有临床显着
而判断临床显着与否, 很明显地, 是带有相当多的主观成分在
有些事 是统计发现有意义 再回头去研究理论或机转
譬如 metformin 这个降血糖药 "似乎"可以预防cancer产生
是先有流行病学的研究报告 之後才回头一直研究对抗癌细胞生长的机转
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1F:→ saltlake: 嗯 倒也是 举的病症例子太轻率了 11/16 20:51
2F:→ saltlake: 话说 统计显着本就不表示存有因果关系 关於这方面 11/16 20:52
3F:→ saltlake: 也就是说 透过研究显示统计显着 进而带动各专业学门 11/16 20:53
4F:→ saltlake: 对这统计显着的奇特现象进一步研究 且发现新理论啥的 11/16 20:53
5F:→ saltlake: 有没有统计史一类的专书可推荐? 11/16 20:54
6F:推 recorriendo: 因果关系跟研究方法有关 跟统计无关 11/17 03:41
7F:→ recorriendo: 做双盲RCT 结果达统计显着 并可排除是false positive 11/17 03:42
8F:→ recorriendo: 就代表有因果关系了 尽管因果机制可能没人知道 11/17 03:43
9F:→ recorriendo: 观察性研究、准实验 达统计显着 则不一定有因果关系 11/17 03:44
10F:推 Rhomboid: 那就要进入Causal Inference玄学领域了... 11/18 01:19
11F:推 riviera: 你讲太多了。就是Effect size 的概念而已 11/18 21:56
12F:推 recorriendo: 楼上 临床上的意义不只是effect size而已 虽然effect 11/19 01:11
13F:→ recorriendo: size的确是重要判准之一 这篇的例子也都是effect siz 11/19 01:12
14F:→ recorriendo: 临床上的意义还有有成本、时效性等等的问题 11/19 01:12
15F:→ recorriendo: effect很大但要20年才看得到这临床上也几乎没啥意义 11/19 01:13
16F:推 riviera: Recorriendo 不是讲你啦 sorry. 我是讲这篇打那麽多 只 11/19 12:51
17F:→ riviera: 讲effect size 就好了 11/19 12:52
18F:→ andrew43: 这篇对实务上effect size的重要性说得很好。 11/19 18:19
19F:推 JamesChen: 这在经济学上叫统计显着跟有没有经济意义的差别 11/22 01:46