作者hfepbook (hfepbook)
看板Statistics
標題[問題] p值<0.05
時間Wed Jul 26 14:28:46 2017
各位版大好
小弟最近在學統計
但看到這塊腦袋打結了
首先是顯著水準alpha 0.05俗稱犯錯機率
又p值的定義為 當ho正確時，觀察到一樣本統計量或更極端的機率
小弟不解的是為何p<0.05，就要拒絕ho?
當p值越小，意思不是說，觀察到極端值的機率越小，所以應該要接受才對嗎？
又當p值<alpha時，不是代表，犯錯率越小，所以越不需要拒絕嗎？
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1F：推 antry7623: p值是"假設H0是正確時，會觀察到你這組數據的機率"。因07/26 15:09
2F：→ antry7623: 此當這個機率很小很小的時候，與其認為是你超幸運能遇07/26 15:09
3F：→ antry7623: 到這個百年難得一見的數據，不如相信是你"H0正確"的假07/26 15:09
4F：→ antry7623: 設出錯，因此要 拒絕H007/26 15:09
感謝大大解惑，但我查到的p值定義的確是如內文我所說@@還是我解讀錯誤了
※ 編輯: hfepbook (114.136.49.7), 07/26/2017 17:06:05
5F：推 goshfju: p值或alpha都是H0下,拒絕H0會犯錯的機率,你的認知感覺有 07/26 18:33
6F：→ goshfju: 落差 07/26 18:33
7F：推 goshfju: H0下,拒絕H0 所以是犯錯的機率 剛剛描述不怎好 07/26 18:35
8F：推 goshfju: 也就是 你說的機率很小 是在H0下算出來的 用H1算就不會 07/26 18:39
9F：→ goshfju: 那樣了 07/26 18:39
10F：推 f496328mm: 直接看數學公式比較快，把normal(0,1)的圖拿來看，比 07/27 22:55
11F：→ f496328mm: 對p的公式 07/27 22:55
12F：→ f496328mm: p直接看數學會比較快，定義還是翻成中文耶，大家講法 07/27 22:57
13F：→ f496328mm: 不同，看數學還是最清楚 07/27 22:57
14F：推 f496328mm: 或是你的書直接截圖貼上來，書講的不太好，一樓講的很 07/27 22:58
15F：→ f496328mm: 清楚了 07/27 22:58
16F：推 clsmbstu: 中文定義感覺沒問題啊 07/28 00:57
17F：→ clsmbstu: 「當H0正確時，觀察到一樣本統計量或更極端的機率」 07/28 00:58
18F：→ clsmbstu: 這是你貼的 07/28 00:58
19F：→ clsmbstu: 那p<0.05的意思就是「當H0正確時，觀察到此樣本統計量的 07/28 00:59
20F：→ clsmbstu: 機率小於0.05」 07/28 01:00
21F：→ clsmbstu: 樣本統計量是我們手上有的資料，而這筆資料在H0正確的前 07/28 01:02
22F：→ clsmbstu: 提下出現的機率小於0.05，所以我們寧可拒絕H0 07/28 01:02
23F：→ clsmbstu: 你卡住的點可能是「更極端的機率」這幾個字 07/28 01:03
24F：→ clsmbstu: 如果上面的敘述你能接受，那不妨想像，觀察到此樣本統計 07/28 01:04
25F：→ clsmbstu: 量的機率都小於0.05了，比這個統計量更極端的出現機率勢 07/28 01:05
26F：→ clsmbstu: 必更小，根據上述的邏輯，一樣能做出拒絕H0的推論 07/28 01:05
27F：→ clsmbstu: 你的敘述「p值越小，觀察到極端值的機率越小，所以應該 07/28 01:11
28F：→ clsmbstu: 要接受」，這個觀念少掉了一個「若H0為真」的前提 07/28 01:12
29F：推 clsmbstu: 另外alpha是犯錯機率沒錯，但要搞清楚它是哪一種錯 07/28 01:15
30F：→ clsmbstu: 它代表的錯誤是「實際上H0真是正確的卻把它拒絕」 07/28 01:17
31F：→ clsmbstu: 當alpha變小，表示我們更不可能錯誤的拒絕H0 07/28 01:18
32F：→ clsmbstu: 因此，同樣還是應該拒絕H0 07/28 01:18