作者rekp (掉手機 finding版)
標題別的板上的文章看到的統計問題請教
時間Wed Aug 11 02:28:11 2010
筆電蝦板上轉錄了一篇新聞
是關於筆電廠商可靠度的兩份問卷
原新聞在文張開頭的連結裡
我認為這個問卷大有問題，但不能肯定我的想法正不正確。
我的看法都在推文裡，
我是個統計新手，希望各位統計先進能夠不吝指導。
感謝各位看完如此落落長的文章。
※ [本文轉錄自 rekp 信箱]
作者: n335833 () 看板: nb-shopping
標題: [新聞] IT人員調查：宏碁的筆電最差
時間: Tue Aug 10 16:18:18 2010
http://www.zdnet.com.tw/news/ce/0,2000085674,20146977,00.htm
TechRepublic最近舉辦了一個IT專業人士的投票，票選那家廠商的筆電最好和最糟。而有
件事情是一致通過的：宏碁的機器最糟。
近年來筆電價格直直落已經不是新聞，從五到十年前大約1500美元的售價，到現今很多熱
門機種已經降到500美元。而這些筆電的品質和穩定度也是跟著大降。
雖然企業的IT部門基本不會買市場上最便宜的筆電，但是商務機種的價格也是不斷下滑。
IT部分過去會花上1500-2000美元買筆電，現在每台機器則僅會花上700-1000美元。
最大的不同是IT部分會尋找穩定度最高的筆電，這樣他們就可以盡可能少花時間在筆電上
。因為讓一個IT人員花時間去處理壞掉的電腦是非常昂貴的。
TechRepublic最近針對大量IT從業人員做調查，詢問他們哪家筆電最優而哪家筆電最糟。
由於多數IT部分傾向用非單一廠商筆電，或是每兩到三年就換一家廠商以尋找最好的選擇
，我們認為IT部門在這部份會有最好的觀點。
另外，多數IT人員都會是他們朋友、家人或是鄰居的技術支援對象，所以他們應該也看過
許多不同廠商的消費性筆電，尤其是那種問題最多的筆電。
不意外的在五月的調查中，惠普和戴爾都在這兩項投票（最好和最壞）中名列前茅。因為
這兩家廠商都賣出非常多機器，都有提供等級差異非常大的服務，也都有非常多的產品線
。我們最近聽到很多滿意消費者的聲音，也有很不滿意的聲音。
而最一致的是在兩項投票中都顯示IT專業人士認為宏碁的筆電是最糟的。我們票選清單上
的七家廠商中，宏碁在最糟糕筆電項目中高居第一(24%)，而在最好筆電項目中則是墊底
（6%）。請參考文章中的圖表結果。
最可靠 最不可靠
Acer 6% Acer 24%
Apple 15% Apple 7%
Asus 8% Asus 8%
Dell 21% Dell 20%
HP 18% HP 21%
Lenovo 17% Lenovo 8%
Toshiba 15% Toshiba 12%
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◆ From: 118.160.209.64
※ 編輯: n335833 來自: 118.160.209.64 (08/10 16:22)
1F：推 nnnn7615:最可靠也最不可靠的戴爾?跟不太最可靠跟不太不可靠的華碩 08/10 16:24
2F：→ nnnn7615:那他們兩個到底誰比較好= =" 08/10 16:24
3F：推 Yanten:這樣看起來ASUS Lenovo Toshiba比較安全 08/10 16:39
4F：推 oh810:兩邊相減? 08/10 16:42
5F：→ ericinttu:我覺得應該是(最可靠)-(最不可靠)出來的值... 08/10 16:45
6F：→ ericinttu:不過, 也只是參考看看罷了. 喜歡某牌的還是會支持它吧 08/10 16:46
7F：推 felaray:看如何採樣吧 08/10 16:48
8F：→ bluewaterr:這是國外的調查吧？國外的款式不一樣，用料也不同.. 08/10 16:55
9F：→ bluewaterr:每一家都有部份款比較差，部份款比較好.. 08/10 16:56
10F：推 Fenixbroken:沒有微星的...那我要怎麼看0.0 08/10 17:00
11F：→ NonsenseKing:最可靠第一名：DELL，最不可靠第三名：DELL 08/10 17:10
12F：→ NonsenseKing:橫豎都中槍。如ericinttu鄉民所說，喜歡的還是支持 08/10 17:11
13F：推 QuentinHu:XD 不意外 08/10 17:12
14F：推 zzzzzjosh:準確性頗高 微星銷售量目前還算二線吧但cp高 08/10 17:15
15F：推 rekp:這種調查坦白講還蠻無聊的，做出來的資料沒有太大意義 08/10 18:05
16F：→ rekp:以dell為例有21趴的人認為它最可靠，二十趴認為它最不可靠 08/10 18:06
17F：→ rekp:那剩下49趴得人的意見是什麼？ 是中上、中等還是中下 08/10 18:07
18F：→ rekp:只有兩個選項的尺度根本不能拿來做比較阿！ 08/10 18:08
19F：→ rekp:不好意思，更正一下，是剩下59啪。 08/10 18:09
20F：推 rekp:剛剛看了一下新聞網頁，最好跟最差的投票人數不同 08/10 18:12
21F：→ rekp:也就是說，兩個投票是不同的樣本，且數量不同。 08/10 18:13
22F：→ rekp:更增加了資料的無用性，也許兩個投票的樣本對任意同一品牌 08/10 18:14
23F：→ rekp:的態度的分配根本就不同，這樣做出來怎麼會準＠＠ 08/10 18:14
24F：推 robert20825:相減是lenovo贏了... 08/10 18:23
25F：→ gss112196:我看到的是...最可靠的部分，華碩只比宏碁多2%... 08/10 18:43
26F：→ gss112196:台灣的雙A有這麼不堪嗎? 08/10 18:43
27F：推 JokePtt:聯想業界評價有那麼高 不是大陸貨嗎?! 08/10 18:49
28F：推 Fenixbroken:聯想靠的是IBM名聲 而且ThinkPad還算不錯 08/10 18:53
29F：推 bringgogo:這種抽樣做出來的調查有參考性嗎 08/10 18:56
30F：→ cinema4d:只能解釋Dell的電腦等級極端 好的很好 糟的很糟 08/10 19:07
31F：→ cinema4d:或者電腦特性容易造成使用者產生兩種極端評價 08/10 19:08
32F：→ cinema4d:像有些人或物 喜歡就很多人喜歡 但奇怪也有很多人就討厭 08/10 19:13
33F：→ tonyd:不覺得宏碁差 08/10 20:03
34F：→ Ionzation:rekp..問卷是縱向的加總 不是橫向的..左邊一個 右邊一個 08/10 20:04
35F：→ tomoti:以我昨天經驗來看，我的下一台應該是會換廠商了前二台都宏 08/10 20:07
36F：推 Avenger:好壞相減 Lenovo跟Apple比較好 08/10 21:18
37F：→ Avenger:Sony呢 08/10 21:18
38F：→ swicer:最多100但最少0分的班級總成績未必高過最少100但最多0分的 08/10 21:21
39F：→ Khadgar:但是鬼才回相信垃圾Lenovo....... 08/10 21:27
40F：→ Khadgar:Lenovo之前也有一個最可靠的server評比, 考量到他是中國貨 08/10 21:28
41F：→ Khadgar:而Thinkpad的品質也較IBM大幅下降, 唯一的可能只有一個 08/10 21:28
42F：→ Khadgar:整篇報告是Lenovo買出來的......... 08/10 21:29
43F：推 maxisam:rekp你方向弄錯了 XD 08/10 22:15
44F：→ maxisam:這篇有各家業代開始護航了... 08/10 22:16
45F：推 rekp:我知道方向不同阿，但如果是同一群樣本，那就可以這樣看 08/11 00:15
46F：→ rekp:總不會有人同時投一個品牌最好與最壞吧？ 08/11 00:15
47F：→ rekp:但是嚴重的問題是，他兩個問題的樣本就不同，連比都不能比 08/11 00:16
48F：→ rekp:我也是有按計算機算過縱向是一百趴阿＠＠ 08/11 00:17
49F：→ rekp:再仔細說明一下，如果兩個問題是同一群人回答，那麼有21啪 08/11 00:18
50F：→ rekp:的人認為dell最好，有20啪的人認為dell最爛，那剩下的59啪呢 08/11 00:19
51F：→ rekp:？他們是覺得dell中下還中等還中上？ 如果橫豎都能加起來一 08/11 00:20
52F：→ rekp:百啪，而且取樣的樣本是同一批人，這樣這個問卷才有意義 08/11 00:20
53F：→ rekp:另外，好壞相減也不能代表什麼，因為樣本不同。 08/11 00:23
54F：推 rekp:如果我的理解有問題，歡迎統計學達人指導。 08/11 00:25
55F：推 Durant35:這......很明顯的是 有兩份問卷 一份問可靠 一份問不可靠 08/11 00:35
56F：→ Durant35:你拿Dell可靠的%數 去加上不可靠的%數 當然不會等於100 08/11 00:36
57F：→ Durant35:除非這是"一份"問卷 之間的數字才能相加 08/11 00:37
58F：→ Durant35:sorry更正一下 應該說是兩個不同題目 08/11 00:37
59F：→ Durant35:但道理一樣不變 要同樣題目的數字才會相加=100 08/11 00:38
60F：→ Durant35:除非改成單純調查DELL一家公司的筆電可不可靠 才能相加 08/11 00:39
61F：→ Durant35:其中道理很簡單 A可以在可靠的部分投DELL 不可靠投ASUS 08/11 00:40
62F：→ Durant35:某B君可在最可靠的部分投ASUS 最不可靠投DELL 08/11 00:40
63F：→ Durant35:C君可以在可靠的部分投ACER 最不可靠投TOSHIBA 08/11 00:41
64F：→ Durant35:所以Dell在不可靠跟可靠之間的評分當然不會相加=100 08/11 00:42
65F：→ Durant35:因為有人可以在某一項目選擇DELL 或者根本不選 08/11 00:43
66F：推 andyan207:我真的不意外..早就講過了 ASUS勉強可以看 但只是出貨 08/11 00:43
67F：→ andyan207:量大的廉價機種 不好不爛 ACER完全就是爛貨 國際知名 08/11 00:43
68F：→ Durant35:但是說真的 抽樣部分沒問題 在控制變因的部分有沒有仔細 08/11 00:44
69F：→ andyan207:但DELL有這麼高的可靠度我也滿懷疑的 應該是客製機種吧 08/11 00:45
70F：→ Durant35:作 這就不敢保證 拿ASUS 500美金的機種比Lenovo 1000美金 08/11 00:45
71F：→ Durant35:的機種 會得到公平的結果嗎....... 08/11 00:46
72F：→ Durant35:況且可靠是憑感覺還是實際選項加總評分的 也差很多 08/11 00:46
73F：推 andyan207:老實講 我不喜歡AA 但我絕得DELL HP不會好到哪... 08/11 00:48
74F：推 remic7761:那樓上你買哪家？ 08/11 01:16
75F：推 andyan207:DELL = =所以我很不滿意...................... 08/11 01:50
76F：推 rekp:抱歉，變成有點再討論統計，durant大，我想表達的是： 08/11 02:11
77F：→ rekp:如果說，這兩份問卷受訪的樣本一模一樣，那麼，有21啪的人 08/11 02:12
78F：→ rekp:認為Dell最可靠，20趴的人認為最不可靠，因為同一個人不能也 08/11 02:13
79F：→ rekp:不應該選同一個廠商為最好與最壞，所以剩下59趴的人應該是 08/11 02:14
80F：→ rekp:認為dell不是最好也不是最壞，但這個大多數的人，並未有對 08/11 02:15
81F：→ rekp:dell表達意見的機會，也許有人認為是次好，次差，或中等 08/11 02:16
82F：→ rekp:如果今天是用一份問卷，用五點量表的方式請受訪者表達對每一 08/11 02:17
83F：→ rekp:廠商的評比，則這個問卷就會有意義 08/11 02:18
84F：推 rekp:今天這則新聞兩份問卷的受訪人數不同，而不能夠用 08/11 02:21
85F：→ rekp:100%=21%好+20%爛+59%未知的邏輯來看，也因此變得更加沒有 08/11 02:22
86F：→ rekp:比較基準與可能 08/11 02:22
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◆ From: 114.34.118.146
※ 編輯: rekp 來自: 114.34.118.146 (08/11 02:31)
87F：推 evilove:為什麼受訪人數不同不能比？ 08/11 09:19
88F：→ rekp:我的想法是，人數不同，且不同一群人，就不能用啪數來比 08/11 17:48
89F：→ rekp:肯定要用某些統計方法來讓他可以比，但這份報導的兩個問卷 08/11 17:49
90F：→ rekp:受訪的人不完全相同，數量也不同，所以這個啪數沒有實質意義 08/11 17:49
91F：→ rekp:這樣的想法，不知道有沒有問題？ 08/11 17:50
92F：→ bmka:你應該問的是這兩個樣本是否具有代表性,而不是百分比可否相減 08/11 19:43
93F：→ bmka:重讀後發現被樓上的留言誤導,原來的問卷問題不是這樣解釋的 08/11 20:27
94F：推 kenshin528:這交叉表的確無法呈現何種廠牌最可靠/不可靠 08/11 20:53
95F：→ kenshin528:一般交叉表會控制自變項的人數差異，使其百分比總和 08/11 20:54
96F：→ kenshin528:為100%。 此例之自變項為廠牌，應變項為可靠/不可靠 08/11 20:55
97F：→ kenshin528:若要比較廠牌造成的差異，應使各廠牌可靠/不可靠之百分 08/11 20:57
98F：→ kenshin528:比和為100% 08/11 20:57
99F：推 evilove:我也被留言誤導，這是同一群人回答的結果阿 08/12 01:34
100F：推 evilove:同意K大的看法，原表廠牌橫向加起來=100%，比較縱向的差異 08/12 01:39
101F：推 evilove:@r大，不是同一個人對同一家回答可靠不可靠，是不同人回答 08/12 01:42
102F：→ evilove:，有人回答可靠，有人回答不可靠 08/12 01:42
103F：→ rekp:咦？我看原網頁他最不可靠得total vote不是7370？ 08/12 02:18
104F：→ rekp:而最可靠的是4609這樣不是代表投票的是不同群人嗎？ 08/12 02:19
105F：→ rekp:我知道這是兩份問卷，一份問卷問一群人心目中最可靠的品牌 08/12 02:21
106F：→ rekp:另一份問一群人心目中最不可靠的品牌 08/12 02:23
107F：→ rekp:我想知道的是，如果找來5000個人，讓他們兩份都做， 08/12 02:25
108F：→ rekp:是不是這樣才能看出廠商間的差異? 08/12 02:26
109F：→ rekp:或者是說，即使這樣也看不出差異？針對此點我的想法如下： 08/12 02:29
110F：→ rekp:假設是同一群5000人，做這兩份問卷，以dell來講 08/12 02:30
111F：→ rekp:有5k*0.21=1050人認為dell最可靠，有5k*0.2=1000人認為不可靠 08/12 02:31
112F：→ rekp:由於這是同樣的五千人，所以在最可靠的問卷中的1050人，不會 08/12 02:32
113F：→ rekp:跟最不可靠得問卷中的1000人重複，那麼剩下的2950人認為 08/12 02:32
114F：→ rekp:dell既不是最差也不是最好，那麼我們就不能知道平均而言， 08/12 02:33
115F：→ rekp:dell到底好不好，所以兩份問卷綜合的結果無法表達廠商間差異 08/12 02:34
116F：→ rekp:接下來，如果想要得出有意義的結果，是否可以如此設計？ 08/12 02:36
117F：→ rekp:建立一份問卷，請一群人針對每個廠商，採五點量表方式評分 08/12 02:36
118F：→ rekp:亦即，最可靠為五分，最不可靠為一分。這樣的設計， 08/12 02:37
119F：→ rekp:是否就可以得到能夠分辨廠商間差異的結論？ 08/12 02:38
120F：推 evilove:從那兩個人數根本不能推論是不同群人，要看抽樣設計 08/12 10:23
121F：推 kenshin528:樣本數量不同也要看問題怎樣問的.. 08/12 12:07