作者rekp (掉手机 finding版)
标题别的板上的文章看到的统计问题请教
时间Wed Aug 11 02:28:11 2010
笔电虾板上转录了一篇新闻
是关於笔电厂商可靠度的两份问卷
原新闻在文张开头的连结里
我认为这个问卷大有问题，但不能肯定我的想法正不正确。
我的看法都在推文里，
我是个统计新手，希望各位统计先进能够不吝指导。
感谢各位看完如此落落长的文章。
※ [本文转录自 rekp 信箱]
作者: n335833 () 看板: nb-shopping
标题: [新闻] IT人员调查：宏碁的笔电最差
时间: Tue Aug 10 16:18:18 2010
http://www.zdnet.com.tw/news/ce/0,2000085674,20146977,00.htm
TechRepublic最近举办了一个IT专业人士的投票，票选那家厂商的笔电最好和最糟。而有
件事情是一致通过的：宏碁的机器最糟。
近年来笔电价格直直落已经不是新闻，从五到十年前大约1500美元的售价，到现今很多热
门机种已经降到500美元。而这些笔电的品质和稳定度也是跟着大降。
虽然企业的IT部门基本不会买市场上最便宜的笔电，但是商务机种的价格也是不断下滑。
IT部分过去会花上1500-2000美元买笔电，现在每台机器则仅会花上700-1000美元。
最大的不同是IT部分会寻找稳定度最高的笔电，这样他们就可以尽可能少花时间在笔电上
。因为让一个IT人员花时间去处理坏掉的电脑是非常昂贵的。
TechRepublic最近针对大量IT从业人员做调查，询问他们哪家笔电最优而哪家笔电最糟。
由於多数IT部分倾向用非单一厂商笔电，或是每两到三年就换一家厂商以寻找最好的选择
，我们认为IT部门在这部份会有最好的观点。
另外，多数IT人员都会是他们朋友、家人或是邻居的技术支援对象，所以他们应该也看过
许多不同厂商的消费性笔电，尤其是那种问题最多的笔电。
不意外的在五月的调查中，惠普和戴尔都在这两项投票（最好和最坏）中名列前茅。因为
这两家厂商都卖出非常多机器，都有提供等级差异非常大的服务，也都有非常多的产品线
。我们最近听到很多满意消费者的声音，也有很不满意的声音。
而最一致的是在两项投票中都显示IT专业人士认为宏碁的笔电是最糟的。我们票选清单上
的七家厂商中，宏碁在最糟糕笔电项目中高居第一(24%)，而在最好笔电项目中则是垫底
（6%）。请参考文章中的图表结果。
最可靠 最不可靠
Acer 6% Acer 24%
Apple 15% Apple 7%
Asus 8% Asus 8%
Dell 21% Dell 20%
HP 18% HP 21%
Lenovo 17% Lenovo 8%
Toshiba 15% Toshiba 12%
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◆ From: 118.160.209.64
※ 编辑: n335833 来自: 118.160.209.64 (08/10 16:22)
1F：推 nnnn7615:最可靠也最不可靠的戴尔?跟不太最可靠跟不太不可靠的华硕 08/10 16:24
2F：→ nnnn7615:那他们两个到底谁比较好= =" 08/10 16:24
3F：推 Yanten:这样看起来ASUS Lenovo Toshiba比较安全 08/10 16:39
4F：推 oh810:两边相减? 08/10 16:42
5F：→ ericinttu:我觉得应该是(最可靠)-(最不可靠)出来的值... 08/10 16:45
6F：→ ericinttu:不过, 也只是参考看看罢了. 喜欢某牌的还是会支持它吧 08/10 16:46
7F：推 felaray:看如何采样吧 08/10 16:48
8F：→ bluewaterr:这是国外的调查吧？国外的款式不一样，用料也不同.. 08/10 16:55
9F：→ bluewaterr:每一家都有部份款比较差，部份款比较好.. 08/10 16:56
10F：推 Fenixbroken:没有微星的...那我要怎麽看0.0 08/10 17:00
11F：→ NonsenseKing:最可靠第一名：DELL，最不可靠第三名：DELL 08/10 17:10
12F：→ NonsenseKing:横竖都中枪。如ericinttu乡民所说，喜欢的还是支持 08/10 17:11
13F：推 QuentinHu:XD 不意外 08/10 17:12
14F：推 zzzzzjosh:准确性颇高 微星销售量目前还算二线吧但cp高 08/10 17:15
15F：推 rekp:这种调查坦白讲还蛮无聊的，做出来的资料没有太大意义 08/10 18:05
16F：→ rekp:以dell为例有21趴的人认为它最可靠，二十趴认为它最不可靠 08/10 18:06
17F：→ rekp:那剩下49趴得人的意见是什麽？ 是中上、中等还是中下 08/10 18:07
18F：→ rekp:只有两个选项的尺度根本不能拿来做比较阿！ 08/10 18:08
19F：→ rekp:不好意思，更正一下，是剩下59啪。 08/10 18:09
20F：推 rekp:刚刚看了一下新闻网页，最好跟最差的投票人数不同 08/10 18:12
21F：→ rekp:也就是说，两个投票是不同的样本，且数量不同。 08/10 18:13
22F：→ rekp:更增加了资料的无用性，也许两个投票的样本对任意同一品牌 08/10 18:14
23F：→ rekp:的态度的分配根本就不同，这样做出来怎麽会准＠＠ 08/10 18:14
24F：推 robert20825:相减是lenovo赢了... 08/10 18:23
25F：→ gss112196:我看到的是...最可靠的部分，华硕只比宏碁多2%... 08/10 18:43
26F：→ gss112196:台湾的双A有这麽不堪吗? 08/10 18:43
27F：推 JokePtt:联想业界评价有那麽高 不是大陆货吗?! 08/10 18:49
28F：推 Fenixbroken:联想靠的是IBM名声 而且ThinkPad还算不错 08/10 18:53
29F：推 bringgogo:这种抽样做出来的调查有参考性吗 08/10 18:56
30F：→ cinema4d:只能解释Dell的电脑等级极端 好的很好 糟的很糟 08/10 19:07
31F：→ cinema4d:或者电脑特性容易造成使用者产生两种极端评价 08/10 19:08
32F：→ cinema4d:像有些人或物 喜欢就很多人喜欢 但奇怪也有很多人就讨厌 08/10 19:13
33F：→ tonyd:不觉得宏碁差 08/10 20:03
34F：→ Ionzation:rekp..问卷是纵向的加总 不是横向的..左边一个 右边一个 08/10 20:04
35F：→ tomoti:以我昨天经验来看，我的下一台应该是会换厂商了前二台都宏 08/10 20:07
36F：推 Avenger:好坏相减 Lenovo跟Apple比较好 08/10 21:18
37F：→ Avenger:Sony呢 08/10 21:18
38F：→ swicer:最多100但最少0分的班级总成绩未必高过最少100但最多0分的 08/10 21:21
39F：→ Khadgar:但是鬼才回相信垃圾Lenovo....... 08/10 21:27
40F：→ Khadgar:Lenovo之前也有一个最可靠的server评比, 考量到他是中国货 08/10 21:28
41F：→ Khadgar:而Thinkpad的品质也较IBM大幅下降, 唯一的可能只有一个 08/10 21:28
42F：→ Khadgar:整篇报告是Lenovo买出来的......... 08/10 21:29
43F：推 maxisam:rekp你方向弄错了 XD 08/10 22:15
44F：→ maxisam:这篇有各家业代开始护航了... 08/10 22:16
45F：推 rekp:我知道方向不同阿，但如果是同一群样本，那就可以这样看 08/11 00:15
46F：→ rekp:总不会有人同时投一个品牌最好与最坏吧？ 08/11 00:15
47F：→ rekp:但是严重的问题是，他两个问题的样本就不同，连比都不能比 08/11 00:16
48F：→ rekp:我也是有按计算机算过纵向是一百趴阿＠＠ 08/11 00:17
49F：→ rekp:再仔细说明一下，如果两个问题是同一群人回答，那麽有21啪 08/11 00:18
50F：→ rekp:的人认为dell最好，有20啪的人认为dell最烂，那剩下的59啪呢 08/11 00:19
51F：→ rekp:？他们是觉得dell中下还中等还中上？ 如果横竖都能加起来一 08/11 00:20
52F：→ rekp:百啪，而且取样的样本是同一批人，这样这个问卷才有意义 08/11 00:20
53F：→ rekp:另外，好坏相减也不能代表什麽，因为样本不同。 08/11 00:23
54F：推 rekp:如果我的理解有问题，欢迎统计学达人指导。 08/11 00:25
55F：推 Durant35:这......很明显的是 有两份问卷 一份问可靠 一份问不可靠 08/11 00:35
56F：→ Durant35:你拿Dell可靠的%数 去加上不可靠的%数 当然不会等於100 08/11 00:36
57F：→ Durant35:除非这是"一份"问卷 之间的数字才能相加 08/11 00:37
58F：→ Durant35:sorry更正一下 应该说是两个不同题目 08/11 00:37
59F：→ Durant35:但道理一样不变 要同样题目的数字才会相加=100 08/11 00:38
60F：→ Durant35:除非改成单纯调查DELL一家公司的笔电可不可靠 才能相加 08/11 00:39
61F：→ Durant35:其中道理很简单 A可以在可靠的部分投DELL 不可靠投ASUS 08/11 00:40
62F：→ Durant35:某B君可在最可靠的部分投ASUS 最不可靠投DELL 08/11 00:40
63F：→ Durant35:C君可以在可靠的部分投ACER 最不可靠投TOSHIBA 08/11 00:41
64F：→ Durant35:所以Dell在不可靠跟可靠之间的评分当然不会相加=100 08/11 00:42
65F：→ Durant35:因为有人可以在某一项目选择DELL 或者根本不选 08/11 00:43
66F：推 andyan207:我真的不意外..早就讲过了 ASUS勉强可以看 但只是出货 08/11 00:43
67F：→ andyan207:量大的廉价机种 不好不烂 ACER完全就是烂货 国际知名 08/11 00:43
68F：→ Durant35:但是说真的 抽样部分没问题 在控制变因的部分有没有仔细 08/11 00:44
69F：→ andyan207:但DELL有这麽高的可靠度我也满怀疑的 应该是客制机种吧 08/11 00:45
70F：→ Durant35:作 这就不敢保证 拿ASUS 500美金的机种比Lenovo 1000美金 08/11 00:45
71F：→ Durant35:的机种 会得到公平的结果吗....... 08/11 00:46
72F：→ Durant35:况且可靠是凭感觉还是实际选项加总评分的 也差很多 08/11 00:46
73F：推 andyan207:老实讲 我不喜欢AA 但我绝得DELL HP不会好到哪... 08/11 00:48
74F：推 remic7761:那楼上你买哪家？ 08/11 01:16
75F：推 andyan207:DELL = =所以我很不满意...................... 08/11 01:50
76F：推 rekp:抱歉，变成有点再讨论统计，durant大，我想表达的是： 08/11 02:11
77F：→ rekp:如果说，这两份问卷受访的样本一模一样，那麽，有21啪的人 08/11 02:12
78F：→ rekp:认为Dell最可靠，20趴的人认为最不可靠，因为同一个人不能也 08/11 02:13
79F：→ rekp:不应该选同一个厂商为最好与最坏，所以剩下59趴的人应该是 08/11 02:14
80F：→ rekp:认为dell不是最好也不是最坏，但这个大多数的人，并未有对 08/11 02:15
81F：→ rekp:dell表达意见的机会，也许有人认为是次好，次差，或中等 08/11 02:16
82F：→ rekp:如果今天是用一份问卷，用五点量表的方式请受访者表达对每一 08/11 02:17
83F：→ rekp:厂商的评比，则这个问卷就会有意义 08/11 02:18
84F：推 rekp:今天这则新闻两份问卷的受访人数不同，而不能够用 08/11 02:21
85F：→ rekp:100%=21%好+20%烂+59%未知的逻辑来看，也因此变得更加没有 08/11 02:22
86F：→ rekp:比较基准与可能 08/11 02:22
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.118.146
※ 编辑: rekp 来自: 114.34.118.146 (08/11 02:31)
87F：推 evilove:为什麽受访人数不同不能比？ 08/11 09:19
88F：→ rekp:我的想法是，人数不同，且不同一群人，就不能用啪数来比 08/11 17:48
89F：→ rekp:肯定要用某些统计方法来让他可以比，但这份报导的两个问卷 08/11 17:49
90F：→ rekp:受访的人不完全相同，数量也不同，所以这个啪数没有实质意义 08/11 17:49
91F：→ rekp:这样的想法，不知道有没有问题？ 08/11 17:50
92F：→ bmka:你应该问的是这两个样本是否具有代表性,而不是百分比可否相减 08/11 19:43
93F：→ bmka:重读後发现被楼上的留言误导,原来的问卷问题不是这样解释的 08/11 20:27
94F：推 kenshin528:这交叉表的确无法呈现何种厂牌最可靠/不可靠 08/11 20:53
95F：→ kenshin528:一般交叉表会控制自变项的人数差异，使其百分比总和 08/11 20:54
96F：→ kenshin528:为100%。 此例之自变项为厂牌，应变项为可靠/不可靠 08/11 20:55
97F：→ kenshin528:若要比较厂牌造成的差异，应使各厂牌可靠/不可靠之百分 08/11 20:57
98F：→ kenshin528:比和为100% 08/11 20:57
99F：推 evilove:我也被留言误导，这是同一群人回答的结果阿 08/12 01:34
100F：推 evilove:同意K大的看法，原表厂牌横向加起来=100%，比较纵向的差异 08/12 01:39
101F：推 evilove:@r大，不是同一个人对同一家回答可靠不可靠，是不同人回答 08/12 01:42
102F：→ evilove:，有人回答可靠，有人回答不可靠 08/12 01:42
103F：→ rekp:咦？我看原网页他最不可靠得total vote不是7370？ 08/12 02:18
104F：→ rekp:而最可靠的是4609这样不是代表投票的是不同群人吗？ 08/12 02:19
105F：→ rekp:我知道这是两份问卷，一份问卷问一群人心目中最可靠的品牌 08/12 02:21
106F：→ rekp:另一份问一群人心目中最不可靠的品牌 08/12 02:23
107F：→ rekp:我想知道的是，如果找来5000个人，让他们两份都做， 08/12 02:25
108F：→ rekp:是不是这样才能看出厂商间的差异? 08/12 02:26
109F：→ rekp:或者是说，即使这样也看不出差异？针对此点我的想法如下： 08/12 02:29
110F：→ rekp:假设是同一群5000人，做这两份问卷，以dell来讲 08/12 02:30
111F：→ rekp:有5k*0.21=1050人认为dell最可靠，有5k*0.2=1000人认为不可靠 08/12 02:31
112F：→ rekp:由於这是同样的五千人，所以在最可靠的问卷中的1050人，不会 08/12 02:32
113F：→ rekp:跟最不可靠得问卷中的1000人重复，那麽剩下的2950人认为 08/12 02:32
114F：→ rekp:dell既不是最差也不是最好，那麽我们就不能知道平均而言， 08/12 02:33
115F：→ rekp:dell到底好不好，所以两份问卷综合的结果无法表达厂商间差异 08/12 02:34
116F：→ rekp:接下来，如果想要得出有意义的结果，是否可以如此设计？ 08/12 02:36
117F：→ rekp:建立一份问卷，请一群人针对每个厂商，采五点量表方式评分 08/12 02:36
118F：→ rekp:亦即，最可靠为五分，最不可靠为一分。这样的设计， 08/12 02:37
119F：→ rekp:是否就可以得到能够分辨厂商间差异的结论？ 08/12 02:38
120F：推 evilove:从那两个人数根本不能推论是不同群人，要看抽样设计 08/12 10:23
121F：推 kenshin528:样本数量不同也要看问题怎样问的.. 08/12 12:07