作者coldwind0912 (隨風而逝~)
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標題Re: [問題] 顯著水準要採哪一個？方法錯了嗎？
時間Wed Feb 17 20:06:46 2010
※ 引述《mpmpmpo (阿)》之銘言：
: 請教：以下陳述那幾個步驟是害的？
: 1.自變項只有一個（年齡），有四組
: 依變項有5個（ABCDE五層面，有填答者54321的問卷分數，有中度相關）
: 2.結果不論是用單因子變異數分析個別分析各層面，或是多變量的單變量比較
: ，兩方法的F值和P值都一樣。
當然一樣，不一樣就慘了，計算公式都一樣的東西，數據結果當然一樣
但是，公式一樣、數字一樣，不代表它的使用意義和它的解釋內容都是一樣的
: 3.決定採取多變量MANOVA，Wilk's λ採.05顯著
: 4.可是，Wilk's λ採.05顯著後，書中說，依變項各層面的顯著水準，要變成
: 「α除以依變項個數」。
這裡指的不是Wilk's λ的p，而是多變量的單變量比較的p
Wilk's λ是整體考驗，各層面依變項的F考驗有點算是事後考驗的一部份了
所以
Wilk's λ的α還是.05
多變量的單變量比較的α為.01 (.05/五個層面)
: 5.所以顯著水準要變成最少「.01」喔？？？Wilk's λ的P=.025顯著，
: 不就代表至少一層面顯著？可是那麼嚴苛的標準，變成沒半個層面<.01阿
承上，Wilk's λ的α還是.05，所以，Wilk's λ的P=.025
表示整體考驗顯著，至少有一個層面是達到顯著差異的
所以，你必須去看，各個層面中，哪個層面的依變項，F考驗的p<.01
: 6.舉例，某層面A的1'2年齡組，p值.03，可是在MANOVA的F考驗標準中，要0.01
: 但試用單音子變異數分析，p也是.03，可是就可以用.05顯著水準，
: 結果到底該如何解釋？
在這個步驟中
Wilk's λ的α設.05，則層面A的考驗僅有α=.01 (α=.05 / 五個層面)
如果進一步看層面A的1'2年齡組，實際上層面A的兩兩比較組為C4取2組(六組)
所以，層面A的1'2年齡組，實際可用的α僅剩.001667...(α=.01 / 六組)
但是，"單因子變異數分析，p也是.03，可是就可以用.05顯著水準"一句
因為單純的單因子變異數分析，並不需要考慮A層面以外的B.C.D.E層面
而在MANONA中，ANOVA是MANOVA的事後比較，必須考慮依變項個數
已經不是"單純的單因子變異數分析"，因此必須「α除以依變項個數」
: 哪個顯著水準是對的？我的MANOVA顯著水準，是不是沒必要？還是我根本不用用MANOVA？
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以上，希望您能瞭解...
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1F：推 wlsherica: 推 02/17 20:10
2F：推 mpmpmpo:淚推！ 02/17 20:59
3F：→ ADORIAN:我有一筆資料 wilk's p-value < 0.0001 02/18 00:10
4F：→ ADORIAN:但 ANOVA 的 p-value 皆 > 0.1 02/18 00:11
5F：→ ADORIAN:是一個例子 MANOVA 很顯著, 但 ANOVA 很不顯著的例子! 02/18 00:13
6F：→ ADORIAN:如果你認為 ANOVA 是用來"容易顯著"用的 我的例子是個反例 02/18 00:20