作者bmka (遊子)
看板Statistics
標題Re: [討論] 想請教生物統計及統計...
時間Mon Apr 28 10:05:27 2008
※ 引述《gsuper (綠色蘇打心)》之銘言:
: ※ 引述《candsilk (cd)》之銘言:
: : 不好意思,我想請教一個簡單的統計問題。
: : 幾年前我所學的生物統計,印象中若未知 母群體標準差σ的話,則需使用t檢定。
: : 手上的生物統計共筆也是寫這樣,
: : 但不誨言,課堂上教的是基礎概念,也就是只要會判斷就好,不必實算。
: : 以下是例子:
: : 某醫學中心想檢定A治療方式對糖尿病新生兒的血糖穩定度是否有效,在去年未實
: : 行A計劃之前使用的是傳統療法,糖尿病新生兒住院期間平均血糖為65mg/dl,今
: : 使用A計劃後,隨機抽樣取出36個糖尿病新生兒的血糖,得出平均為63mg/dl,標
: : 準差為5mg/dl。
: : α=0.05檢定之。
: estimators
: 1. n
: 2. X bar
: 3. s
: 4. α
: 用 t檢定 是正確
: : _
: : 因此我使用 t = X-μ / S/√n (無σ,第二層次分布)
: : 但是卻被說因為樣本數夠大,故應使用第二層次的 Z 檢定,σ以S代替。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
什麼是"第二層次分布"跟"第二層次的 Z 檢定"?
沒聽過這種說法耶....
: 這裡的敘述有點奇怪
: 據我所知 在生統中
: 無論 n 值是多少
: 理論上是用 Z 檢定去處理
呃....這是哪來的說法啊....
: 但是Z檢定的σ在實際情況是無法取得的
: 才用 t檢定 來迫近 Z檢定
: 而迫近需要符合下列兩個原則
: A.母體是常態分布
: B.sample distribution 也是常態分布
: 在符合上述前提時
: 才可以套用 CLT 的最低條件 n > 30
?? 看不懂
CLT跟A假設沒關係吧
什麼叫 sample distribution 也是常態分布?
Isn't A + random sample => B ?
: 用 t檢定 去迫近 Z檢定
: (其實所有生統的母數data都被假定是符合上述兩條件的......)
沒聽過生統data都被假定是normally distributed 這回事
: 就題目的 n = 36 > 30
: 而且母體和樣本分佈並沒有明顯不符合常態分佈的狀況來看
: 使用 t檢定 去迫近 Z檢定應該是正確的作法....
n=36 也算小樣本 (30 is just a rule of thumb)
小樣本的檢定見仁見智啦,
如果你很有信心 population distribution is not heavily skewed,
那用normal appoximation 也無妨
如果不是很確定
通常我會用nonparametric tests, such as the Kruskal-Wallis test.
: : 請問是我觀念有誤,還是生物統計學和統計學有差異?
生物統計不過就是統計應用於生物醫學研究罷了
: : 如果是這樣的話,那第三層次也可以由此推論嗎?
: : (樣本數>30,t檢定->Z檢定)
什麼"第三層次"?
※ 編輯: bmka 來自: 71.251.56.209 (04/28 10:33)
1F:推 candsilk:呃,抱歉,第二層次第三層次是老師上課的教法... 04/28 10:42
2F:→ candsilk:我以為這是統計的說法...因此引用之,抱歉... 04/28 10:43
3F:→ bmka:你的老師是? 04/28 10:45
4F:→ candsilk:第一層次 ---> 母體的檢定 04/28 10:45
5F:→ candsilk:第二層次 --> 母體與一樣本的檢定 04/28 10:46
6F:→ candsilk:我不是台大的,我是高醫的... 04/28 10:46
7F:→ candsilk:因為網路方便,所以在這邊發問...抱歉... 04/28 10:47
8F:→ bmka:這是很混亂的說法, 檢定一定是檢定母體的參數 04/28 10:47
9F:→ bmka:什麼第一層次第二層次,沒聽過這種用法 04/28 10:48
10F:→ bmka:我也不是台大的... :) 04/28 10:50
11F:推 candsilk:可能是老師方便教學,教的很淺~也忘的差不多了... 04/28 10:55
12F:→ candsilk:只能靠共筆喚起回憶,沒想過那不是正確的說法 ^^" 04/28 10:56
13F:→ bmka:sample size 夠大時 t test statistic is approximately 04/28 11:06
14F:→ bmka:normal. 但是什麼是夠大的sample size, 就要看population 04/28 11:06
15F:→ bmka:distribution 長什麼樣子. 如果是heavily skewed, 或者有 04/28 11:07
16F:→ bmka:heavy tails, 那麼normal approximation 需要的樣本數不只30 04/28 11:08
17F:→ bmka:但是如果population distribution 接近bell shape, 那麼 04/28 11:11
18F:→ bmka:CTL works pretty well even with a sample size < 30 04/28 11:12
19F:推 gsuper:恩 CLT的部份有點寫錯... 04/28 15:32
20F:→ gsuper:等等修改 04/28 15:32