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※ 引述《gsuper (綠色蘇打心)》之銘言: : ※ 引述《candsilk (cd)》之銘言: : : 不好意思,我想請教一個簡單的統計問題。 : : 幾年前我所學的生物統計,印象中若未知 母群體標準差σ的話,則需使用t檢定。 : : 手上的生物統計共筆也是寫這樣, : : 但不誨言,課堂上教的是基礎概念,也就是只要會判斷就好,不必實算。 : : 以下是例子: : : 某醫學中心想檢定A治療方式對糖尿病新生兒的血糖穩定度是否有效,在去年未實 : : 行A計劃之前使用的是傳統療法,糖尿病新生兒住院期間平均血糖為65mg/dl,今 : : 使用A計劃後,隨機抽樣取出36個糖尿病新生兒的血糖,得出平均為63mg/dl,標 : : 準差為5mg/dl。 : : α=0.05檢定之。 : estimators : 1. n : 2. X bar : 3. s : 4. α : 用 t檢定 是正確 : : _ : : 因此我使用 t = X-μ / S/√n (無σ,第二層次分布) : : 但是卻被說因為樣本數夠大,故應使用第二層次的 Z 檢定,σ以S代替。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 什麼是"第二層次分布"跟"第二層次的 Z 檢定"? 沒聽過這種說法耶.... : 這裡的敘述有點奇怪 : 據我所知 在生統中 : 無論 n 值是多少 : 理論上是用 Z 檢定去處理 呃....這是哪來的說法啊.... : 但是Z檢定的σ在實際情況是無法取得的 : 才用 t檢定 來迫近 Z檢定 : 而迫近需要符合下列兩個原則 : A.母體是常態分布 : B.sample distribution 也是常態分布 : 在符合上述前提時 : 才可以套用 CLT 的最低條件 n > 30 ?? 看不懂 CLT跟A假設沒關係吧 什麼叫 sample distribution 也是常態分布? Isn't A + random sample => B ? : 用 t檢定 去迫近 Z檢定 : (其實所有生統的母數data都被假定是符合上述兩條件的......) 沒聽過生統data都被假定是normally distributed 這回事 : 就題目的 n = 36 > 30 : 而且母體和樣本分佈並沒有明顯不符合常態分佈的狀況來看 : 使用 t檢定 去迫近 Z檢定應該是正確的作法.... n=36 也算小樣本 (30 is just a rule of thumb) 小樣本的檢定見仁見智啦, 如果你很有信心 population distribution is not heavily skewed, 那用normal appoximation 也無妨 如果不是很確定 通常我會用nonparametric tests, such as the Kruskal-Wallis test. : : 請問是我觀念有誤,還是生物統計學和統計學有差異? 生物統計不過就是統計應用於生物醫學研究罷了 : : 如果是這樣的話,那第三層次也可以由此推論嗎? : : (樣本數>30,t檢定->Z檢定) 什麼"第三層次"? ※ 編輯: bmka 來自: 71.251.56.209 (04/28 10:33)
1F:推 candsilk:呃,抱歉,第二層次第三層次是老師上課的教法... 04/28 10:42
2F:→ candsilk:我以為這是統計的說法...因此引用之,抱歉... 04/28 10:43
3F:→ bmka:你的老師是? 04/28 10:45
4F:→ candsilk:第一層次 ---> 母體的檢定 04/28 10:45
5F:→ candsilk:第二層次 --> 母體與一樣本的檢定 04/28 10:46
6F:→ candsilk:我不是台大的,我是高醫的... 04/28 10:46
7F:→ candsilk:因為網路方便,所以在這邊發問...抱歉... 04/28 10:47
8F:→ bmka:這是很混亂的說法, 檢定一定是檢定母體的參數 04/28 10:47
9F:→ bmka:什麼第一層次第二層次,沒聽過這種用法 04/28 10:48
10F:→ bmka:我也不是台大的... :) 04/28 10:50
11F:推 candsilk:可能是老師方便教學,教的很淺~也忘的差不多了... 04/28 10:55
12F:→ candsilk:只能靠共筆喚起回憶,沒想過那不是正確的說法 ^^" 04/28 10:56
13F:→ bmka:sample size 夠大時 t test statistic is approximately 04/28 11:06
14F:→ bmka:normal. 但是什麼是夠大的sample size, 就要看population 04/28 11:06
15F:→ bmka:distribution 長什麼樣子. 如果是heavily skewed, 或者有 04/28 11:07
16F:→ bmka:heavy tails, 那麼normal approximation 需要的樣本數不只30 04/28 11:08
17F:→ bmka:但是如果population distribution 接近bell shape, 那麼 04/28 11:11
18F:→ bmka:CTL works pretty well even with a sample size < 30 04/28 11:12
19F:推 gsuper:恩 CLT的部份有點寫錯... 04/28 15:32
20F:→ gsuper:等等修改 04/28 15:32







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