作者bmka (游子)
看板Statistics
标题Re: [讨论] 想请教生物统计及统计...
时间Mon Apr 28 10:05:27 2008
※ 引述《gsuper (绿色苏打心)》之铭言:
: ※ 引述《candsilk (cd)》之铭言:
: : 不好意思,我想请教一个简单的统计问题。
: : 几年前我所学的生物统计,印象中若未知 母群体标准差σ的话,则需使用t检定。
: : 手上的生物统计共笔也是写这样,
: : 但不诲言,课堂上教的是基础概念,也就是只要会判断就好,不必实算。
: : 以下是例子:
: : 某医学中心想检定A治疗方式对糖尿病新生儿的血糖稳定度是否有效,在去年未实
: : 行A计划之前使用的是传统疗法,糖尿病新生儿住院期间平均血糖为65mg/dl,今
: : 使用A计划後,随机抽样取出36个糖尿病新生儿的血糖,得出平均为63mg/dl,标
: : 准差为5mg/dl。
: : α=0.05检定之。
: estimators
: 1. n
: 2. X bar
: 3. s
: 4. α
: 用 t检定 是正确
: : _
: : 因此我使用 t = X-μ / S/√n (无σ,第二层次分布)
: : 但是却被说因为样本数够大,故应使用第二层次的 Z 检定,σ以S代替。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
什麽是"第二层次分布"跟"第二层次的 Z 检定"?
没听过这种说法耶....
: 这里的叙述有点奇怪
: 据我所知 在生统中
: 无论 n 值是多少
: 理论上是用 Z 检定去处理
呃....这是哪来的说法啊....
: 但是Z检定的σ在实际情况是无法取得的
: 才用 t检定 来迫近 Z检定
: 而迫近需要符合下列两个原则
: A.母体是常态分布
: B.sample distribution 也是常态分布
: 在符合上述前提时
: 才可以套用 CLT 的最低条件 n > 30
?? 看不懂
CLT跟A假设没关系吧
什麽叫 sample distribution 也是常态分布?
Isn't A + random sample => B ?
: 用 t检定 去迫近 Z检定
: (其实所有生统的母数data都被假定是符合上述两条件的......)
没听过生统data都被假定是normally distributed 这回事
: 就题目的 n = 36 > 30
: 而且母体和样本分布并没有明显不符合常态分布的状况来看
: 使用 t检定 去迫近 Z检定应该是正确的作法....
n=36 也算小样本 (30 is just a rule of thumb)
小样本的检定见仁见智啦,
如果你很有信心 population distribution is not heavily skewed,
那用normal appoximation 也无妨
如果不是很确定
通常我会用nonparametric tests, such as the Kruskal-Wallis test.
: : 请问是我观念有误,还是生物统计学和统计学有差异?
生物统计不过就是统计应用於生物医学研究罢了
: : 如果是这样的话,那第三层次也可以由此推论吗?
: : (样本数>30,t检定->Z检定)
什麽"第三层次"?
※ 编辑: bmka 来自: 71.251.56.209 (04/28 10:33)
1F:推 candsilk:呃,抱歉,第二层次第三层次是老师上课的教法... 04/28 10:42
2F:→ candsilk:我以为这是统计的说法...因此引用之,抱歉... 04/28 10:43
3F:→ bmka:你的老师是? 04/28 10:45
4F:→ candsilk:第一层次 ---> 母体的检定 04/28 10:45
5F:→ candsilk:第二层次 --> 母体与一样本的检定 04/28 10:46
6F:→ candsilk:我不是台大的,我是高医的... 04/28 10:46
7F:→ candsilk:因为网路方便,所以在这边发问...抱歉... 04/28 10:47
8F:→ bmka:这是很混乱的说法, 检定一定是检定母体的参数 04/28 10:47
9F:→ bmka:什麽第一层次第二层次,没听过这种用法 04/28 10:48
10F:→ bmka:我也不是台大的... :) 04/28 10:50
11F:推 candsilk:可能是老师方便教学,教的很浅~也忘的差不多了... 04/28 10:55
12F:→ candsilk:只能靠共笔唤起回忆,没想过那不是正确的说法 ^^" 04/28 10:56
13F:→ bmka:sample size 够大时 t test statistic is approximately 04/28 11:06
14F:→ bmka:normal. 但是什麽是够大的sample size, 就要看population 04/28 11:06
15F:→ bmka:distribution 长什麽样子. 如果是heavily skewed, 或者有 04/28 11:07
16F:→ bmka:heavy tails, 那麽normal approximation 需要的样本数不只30 04/28 11:08
17F:→ bmka:但是如果population distribution 接近bell shape, 那麽 04/28 11:11
18F:→ bmka:CTL works pretty well even with a sample size < 30 04/28 11:12
19F:推 gsuper:恩 CLT的部份有点写错... 04/28 15:32
20F:→ gsuper:等等修改 04/28 15:32