作者rapnose (嘴生夢死)
看板StarWars
標題[請益] 白卜庭主導多數Jedi修練第六型
時間Fri Jan 5 18:36:49 2018
昨天看到有鄉民提及這個設定。
因為我第一次看到，所以想知道出處，補充
一下自己的星戰世界觀。
我沒有看過很多本小說，漫畫是都沒看過。
動畫只看過Clone Wars與The Clone Wars。
然後像是關於Star Wars Insider或是一些
設定圖集都沒看過。
我用Google查"Palpatine Form VI"，也沒
找到我要的資料。
最後我只有找到與第六型相關的敘述而已。
1. Wookieepedia
https://goo.gl/bxdPwm
沒有看到白普庭主導讓多數絕地武士
鑽研第六型的資料。
只看到第六型講求直覺、隨機應變及
創意，將它運用得很厲害的例子，我
只認識Exar Kun與Darth Maul而已。
2. Tatootine
https://goo.gl/TVgbxw
第六型的介紹寫著「在白卜庭統領最高
議會的年代，第六型成為了絕地武士光
劍訓練的標準型式。」
我對這兩句話的理解是，這裡的最高議
會指的是銀河系共和國參議院，而非絕
地議會。
絕地議會算是具有顧問性質的獨立機關，
直接回應議長辦公室的命令。(並非全盤
接受，絕地大師們會有自己的判斷)
但它還是沒有明白寫出白卜庭主導多數
絕地武士修練第六型劍法這件事。
因為我自己看過的EU作品不夠多，所以我覺得應該
是我自己沒看過這個設定而已。
只是我找了半天，還是不知道要從哪邊下手，所以
想請教各位大大，
白卜庭主導多數絕地武士修練第
六型劍法這件事，是出現在哪個作品或是官方設定
集裡呢？
感謝大家看完我的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.28.157
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※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 19:38:25
1F：→ hydebeast: 達斯魔不是第七型的嗎 01/05 20:52
2F：→ ARNOwww: 第七不是只有雲度在用？ 01/05 20:57
hydebeast大大指的是Juyo，是古代第七型，沒錯。
而雲度大師的第七型Vaapad，算是他自己改良過的。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:13:25
3F：→ la8day: 白當議長也沒幾年啊 01/05 21:13
是啊。
所以我直覺上是認為絕地議會認定西斯消失的
這1000年中，因為不會頻繁面對強大的黑暗原
力使用者，第六型要壓制一般的匪徒已經很夠
用了，所以大部分絕地武士都學第六型，這樣
就能花更多時間在冥想、了解原力及提昇自身
原力的整體協調性。
西斯可能一直都在觀察這個趨勢，而白卜庭就
是善用這個趨勢的集大成者。
白卜庭當議長大約13年。
[EP1] ---10年--- [EP2] ---3年--- [EP3]
32BBY 19BBY
https://goo.gl/v4uAu
這網站在32BBY有提到：
Senator Sheev Palpatine is elected Supreme Chancellor
of the Republic, replacing Finis Valorum.
而在19BBY寫了：
The Republic is reorganized into the first Galactic
Empire by Chancellor Palpatine －secretly the Dark
Lord of the Sith Darth Sidious – who declares himself
Galactic Emperor.
-----------------------------------------------------------
我是想知道有沒有哪部作品或設定集有寫到「白卜庭
影響絕地議會，讓大多數絕地武士修練第六型」？
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:40:35
4F：→ CavendishJr: 是說西斯的劍術是七型之一嗎? 01/05 21:35
這個要問了解比較深入的大大。
我不知道西斯劍術算不算絕地劍術的七型，不過Dooku
是被歸在第二型。
而且好像沒有強調他身為絕地時是練什麼型，而變成
西斯時是練什麼型，設定上一直都是第二型。
所以，應該西斯劍術與絕地劍術大部分是互通……的吧？
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:52:48
5F：推 jim8596: 6是外交官式劍型 完全不能帶兵打仗 01/06 06:11
6F：推 mp6c04: 說實在星戰的設定根本沒有統一過 01/06 09:05
7F：→ mp6c04: 很多都是為了小說、遊戲生出來的 01/06 09:06
8F：→ mp6c04: 有些還會互相衝突，或自己吃書（對！就是那個原力蟲 01/06 09:07
9F：推 mp6c04: 沒記錯的話光劍劍技是從遊戲舊共和武士來的 01/06 09:10
感謝大大。
原來劍技是從遊戲來的。
舊共和一堆絕地與西斯頻繁交戰，發展出實戰印證
有效殺敵的招式，感覺也是挺合理的。
所以說，應該是有作品提到白普庭用極高明的手段
誘導多數絕地武士去修練第六型。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 09:37:58
10F：推 BITMajo: 是從舊共和2來的 01/06 09:38
11F：→ BITMajo: 剩下的大概就是Legends藉遊戲設定之後發展出來的 01/06 09:39
原來Wookieepedia的Legends那一欄是這個意思。
所以其實還是要以Canon那一欄為主。
12F：→ BITMajo: 遊戲中切換不同光劍Forms是可以調整自己的優勢和劣勢 01/06 09:39
13F：→ BITMajo: 比如說有些Forms對1對1光劍對決有利，有些對多人有利 01/06 09:40
14F：→ BITMajo: 但各種Form相對的也有各自不利的地方 01/06 09:40
15F：→ BITMajo: 不過在遊戲中切換Form後，應該只是影響職骰結果 01/06 09:41
16F：→ BITMajo: 畫面上是看不出什麼差別的 (老實說職骰結果有沒有差我都 01/06 09:41
17F：→ BITMajo: 有點懷疑...) 01/06 09:41
18F：→ BITMajo: 至於其他作品，我覺得光劍型就是有直接採用、有談到的 01/06 09:42
19F：→ BITMajo: 作品，去提光劍型才有意義，其他沒用到這個設定的作品 01/06 09:43
20F：→ BITMajo: 就只是讓個人自由解釋了 01/06 09:43
感謝大大。
我是沒玩過遊戲，但有看過一些遊戲影片。
關於電影、動畫及遊戲當中各劍型的動作，
除了非常明顯的特徵以外，大部分都看不
太出來。
EP3電影的官方設定是否採用劍型，這個
我不清楚。但是小說裡有寫出名稱。
那是我第一次覺得原來用文字描述的光劍
決鬥也能這麼精采。
像是一開始救議長時，Obi-Wan與Anakin
一起面對Dooku，兩人先用其他劍型佯攻
，打到一半時突然轉換節奏，切回各自
專精的劍型。
Dooku想說先幹掉弱的，結果久攻不下，
才發現小徒孫已成了Soresu大師。
後來絕地議會指定Obi-Wan去討伐Grievous，
Obi-Wan覺得怪怪的怎麼會被選上，Windu
則是直接指出第三型對Grievous的優勢。
Obi-Wan對決Grievous時，更是用了像
"never truly fast, but always just
fast enough"這樣的形容。
糟糕，其實我只是想問白卜庭主導多數
絕地修練第六型的設定出處，我有興趣
看。
因為白卜庭精妙的政治手腕，也是非常
精采，非常值得觀看或閱讀的。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:18:56
21F：→ BITMajo: 話說，新共和時代的三種光劍型，一般、快速、強力 01/06 09:44
22F：→ BITMajo: 這個也是從遊戲出來的 ( Jedi Outcast / Academy ) 01/06 09:45
23F：→ BITMajo: 不過這個至少動作上實際可以看到明顯的不同... 01/06 09:45
25F：→ BITMajo: 以前的實體遊戲說明書真精緻呢... 01/06 09:51
26F：→ BITMajo: 如果照遊戲設定來看，對應到第六型的 Niman其實是很強的 01/06 09:55
感謝大大的說明。
原來絕地學院裡是分成三種劍型，而且可以明顯
感覺出不同之處的。
電影版的光劍我只覺得每個都在畫圓而已。>"<
遊戲的Niman根本每個都優啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
但是依Wookieepdeia的描述來看，感覺第六型
是很吃天分的？好像是天才比較能發揮第六型的
強大，如果是一般原力使用者，可能就是樣樣通
樣樣鬆，死在Geonosis的競技場上。這樣。
唉。新系列的新共和不是我喜歡的新共和。T_T
以前的New Republic與New Jedi Order，雖然
我也沒看過多少本，但是那個世界觀比較吸引我。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:28:18
27F：推 aensland: 畢竟深度有差 當初的索隆元帥系列跟新共和自己的政治內 01/06 10:45
28F：→ aensland: 鬥都描寫的很棒 還我索隆啊QQ 01/06 10:45
可能因為大量文字比較不燒錢，又能做很詳細的鋪陳吧。
3D動畫、影集或電影都是很燒錢的東西。
索隆三部曲及索隆之手二部曲我都滿喜歡的。
只是那個是很久以前看的，很多劇情都忘光光了。
我滿喜歡Leia到晚年才向Luke學習原力這個設定的。
除了先天遺傳到Padme以外，後天養父Organa的
影響，使得Leia從年紀很小時就開始參與公共
事務，培養了不少政治經驗。
而且Leia雖然是充滿理想及心懷正義的政治家，
但也不會天真過頭，也懂得適時要運用一些手腕，
該軟就軟，該硬就硬。
我看到EP8的Leia實在是很感慨。
(當然，還是很喜歡啦。畢竟是Carrie Fisher。)
完全沒有鋪陳學習原力的過程，就能直接使用
天外飛仙。
相較之下，小說寫的Mon Mothama一直借重Leia
的政治長才，所以Leia大部分時間都花在處理
公共事務而沒有空閒探索原力，對我來說，是
比較合理的設定。
唉。
29F：推 Jyang: 我覺得第二型像劍宗 01/06 11:00
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 13:01:16
30F：推 BITMajo: 嗯...我覺得應該這麼說 01/06 18:20
31F：→ BITMajo: 在原文第2個連結的中文網站，提到第6型是外交劍，戰鬥力 01/06 18:20
32F：→ BITMajo: 相較之下沒有其他型那麼強，更說競技場中喪命的絕地武士 01/06 18:21
33F：→ BITMajo: 大部分都是第6型使用者。 01/06 18:21
34F：→ BITMajo: 姑且不論這到底是出自哪個Legends創作，或純粹心得腦補 01/06 18:21
35F：→ BITMajo: 先假設他說的是正確的，很多很弱的絕地都是練第6型 01/06 18:22
36F：→ BITMajo: 我認為，我們不應該說"這些絕地練了第6型所以很弱" 01/06 18:23
37F：→ BITMajo: 而是應該說"這些絕地很弱，所以跑去練第6型" 01/06 18:23
=============================
嗯。的確。大大這種說法比較精確。
是說，也許這些武藝弱的絕地在其他方面不弱。
不是有個叫Whie的，他的原力預知好像與Anakin的不相上下？
只是他最後也是在聖殿裡被Anakin幹掉了，而且他還抱著
Anakin說「還好你不是來殺我的」，然後就沒有然後了。 T_T
38F：→ BITMajo: 即使星戰的世界，真的確定有所謂的光劍型存在好了 01/06 18:24
39F：→ BITMajo: 實際上應該還是人的強度>>>>>>>光劍型的強度 01/06 18:24
對啊。我看到Exar Kun也用第六型，有點嚇到。
40F：→ BITMajo: 照那個中文網站的敘述，第6型相對的不用花太多時間訓練 01/06 18:26
41F：→ BITMajo: 所以那些絕地是不想花太多時間練劍，才跑去練第6型 01/06 18:26
42F：→ BITMajo: 那麼，如果議長真的有去引導絕地學習光劍的方式 01/06 18:27
43F：→ BITMajo: 那應該是議長引導絕地武士變成不太注重光劍使用的訓練吧 01/06 18:28
44F：→ BITMajo: 所以他們可能就自然而然地去練第6型 01/06 18:28
45F：→ BITMajo: 所以我覺得還是要回去看原PO是在哪個地方看到這個說法 01/06 18:29
46F：→ BITMajo: 如果是某個Legends創作，應該會對這點提出說明吧？ 01/06 18:29
該位大大還沒有回應我。T_T
我是真的很想知道出處，然後去看看作者是怎麼設定
這個劇情的。
畢竟白卜庭的謀略很厲害，我也會很想看看他怎麼樣
讓大部分絕地武士學習第六型。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 22:21:15
47F：噓 rewqasdf: 唬爛的也信 01/06 23:04
因為我想知道出處，所以跑來專版問。
49F：→ hydebeast: 劍戰型分類的官方資料，則出現在2002年10月所發行的官 01/06 23:37
50F：→ hydebeast: 方雜誌《星際大戰內幕》（Star Wars Inside）第62期" " 01/06 23:37
51F：→ hydebeast: 文章中提到，光劍的戰型主要共有七種形" 01/06 23:37
53F：→ hydebeast: 迪士尼最近出的電影六部曲的小說裡面也有提到劍型 所以 01/06 23:44
54F：→ hydebeast: 劍型確定是官方承認的東西 01/06 23:44
感謝大大補充。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 23:55:56
55F：推 kdash: 有一點要注意的是.雖然官方"承認"七型的存在.但這並不代表 01/07 03:05
56F：推 kdash: 在電影或動畫設計武打動作時.真的有把七型考慮進去XD 01/07 03:07
對啊。電影跟動畫在武打呈現上，真的是沒有
讓我很明顯感覺出劍型的差異。
我是因為EP3小說把Obi-Wan的鐵龜寫得很厲害，
我才喜歡劍型這種設定的。
如果沒有劍型這個設定的話，當時剛看完EP3
電影第一遍的我，就會一直糾結於「Anakin
不管在劍宗面或氣宗面都比Obi-Wan強太多了，
怎麼會輸掉」這件事上。
57F：推 BITMajo: 我覺得劍型一個很大的問題，就是從電影中沒辦法直接看出 01/07 03:17
58F：→ BITMajo: 來，或沒有電影腳色直接告訴我們劍型的使用，在這種情況 01/07 03:17
59F：→ BITMajo: 官方雖然承認了劍型的存在，觀眾也僅僅知道有這麼回事 01/07 03:18
60F：→ BITMajo: 但是各個依照劍型發展出來的創作，是不是可靠的，觀眾卻 01/07 03:19
61F：→ BITMajo: 不能確定。本來這種東西就是Legends嘛，看看就好 01/07 03:20
62F：→ BITMajo: 但是迪士尼今天要跑出來說"我們只承認XXX和XXX，其他的 01/07 03:20
63F：→ BITMajo: 都不算"，這樣讓觀眾看到衍生創作，就不得不去思考， 01/07 03:21
64F：→ BITMajo: 這東西到底算不算一回事了 01/07 03:21
這的確是劍型這個設定很大的問題。
電影與動畫在台詞裡都沒提有劍型，而且畫面
背景裡，也沒有看到與劍型名稱有關的物品。
不過我自己是喜歡劍型的設定啦。^^
65F：推 kdash: 我還是最喜歡Pablo Hidalgo對於光劍七型的解釋XD 01/07 04:17
67F：→ kdash: 在某篇已刪除的推特.他甚至回了 "No stunt director looks 01/07 04:19
68F：→ kdash: at those forms. One of them actively hated them. 01/07 04:20
感謝提供資料。
馬上來查Pablo Hidalgo。
69F：推 BITMajo: 我不太認同上面的解釋，因為那些撰寫光劍型的文章作者 01/07 05:57
70F：→ BITMajo: 光看電影是寫不出來的... 01/07 05:57
71F：→ BITMajo: 他們一開始是看遊戲設定rrrrrrrr 01/07 05:57
72F：→ BITMajo: 他們一開始明明是看遊戲設定rrrrrrrr 01/07 05:58
73F：→ BITMajo: 疑怎麼推了兩句 01/07 05:58
74F：推 luciferii: Darth Bane小說有提到西斯學院也是教光劍傳統七型 01/07 10:03
75F：→ luciferii: (畢竟西斯是從絕地脫胎出來的) 01/07 10:03
76F：→ luciferii: 但Bane之後都是一傳一，可能劍術就不會保留那麼多型 01/07 10:04
77F：→ luciferii: 而且似乎都是改為專練魔法系 01/07 10:04
感謝提供資料。
Darth Bane我很久以前看的，現在幾乎忘光光了。
不知道有沒有記錯，如果有說錯，懇請大大指正。
這本裡面我印象最深刻的是西斯的什麼冥想炸彈
之類的(？)。他們的魔法系感覺真的很強。
78F：推 s955120: 第六型本身並不弱，他的特色是每種都沾一點，所以很多不 01/07 11:55
79F：→ s955120: 想花太多時間專研的人會選第六型， 樣樣通，樣樣鬆 01/07 11:56
80F：→ s955120: 但用第六型的強者就變成了他任何狀況都可應對，要防守還 01/07 11:57
81F：→ s955120: 是進攻可以在瞬間依當時情勢做轉換。同時，第六型也是最 01/07 11:58
82F：→ s955120: 強調將原力招式(原力推擊、原力拉扯等)融入劍術裡的 01/07 11:59
83F：→ s955120: 所以第六型很強調使用者的直覺與變通力。 01/07 12:01
感謝補充。
84F：推 BITMajo: 同意樓上的說法 01/07 12:05
85F：→ BITMajo: 其實如果很多很弱的絕地都練第6型，反而應該是凸顯出了 01/07 12:06
86F：→ BITMajo: 第6型的實際性與時效性了，這恐怕是讓普通絕地最快有 01/07 12:07
87F：→ BITMajo: 相當戰鬥手段的技術 01/07 12:07
88F：→ BITMajo: 而其他號稱更強的劍型，很多補充資料都說要花更多時間 01/07 12:08
89F：→ BITMajo: 去修練，那些都是有多餘心力的絕地，才能練成的專武吧 01/07 12:08
像Obi-Wan那樣練鐵龜劍法練那麼多年也是不簡單。
如果沒有收Anakin為徒，他可能無法練那麼多年？
(因為老是被Anakin救，增加很多可以練第三型的時間。)
90F：推 kdash: 七型最早是2002的ep2上映之後的文章，正式應用在遊戲是之 01/07 13:15
91F：→ kdash: 後的事。更多設定也是隨著時間才越補越細的 01/07 13:15
92F：推 kdash: 所以如果有在追這段期間的EU作品，就會發現原本不提劍型的 01/07 13:21
93F：→ kdash: ，之後突然開始描述起來了XD 01/07 13:21
原來是EP2電影之後啊。
※ 編輯: rapnose (1.170.28.157), 01/07/2018 15:17:30
94F：推 daitium: Pablo不是做起司蛋糕的嗎?廣告歌超洗腦 01/08 13:45
95F：推 lennh: 光劍七型的設定印象中是Ep2上映後因為裡面絕地武士被電太慘 01/16 17:11
96F：→ lennh: 完全沒有粉絲期待了幾十年的強度，才生出來的設定，然後再 01/16 17:12
97F：→ lennh: 為了補洞把第6型設定成速成型。我個人一直都覺得對這個認真 01/16 17:13
98F：→ lennh: 實在沒有意義...... 01/16 17:13
感謝補充。
※ 編輯: rapnose (36.234.16.85), 01/16/2018 19:56:17