作者rapnose (嘴生梦死)
看板StarWars
标题[请益] 白卜庭主导多数Jedi修练第六型
时间Fri Jan 5 18:36:49 2018
昨天看到有乡民提及这个设定。
因为我第一次看到，所以想知道出处，补充
一下自己的星战世界观。
我没有看过很多本小说，漫画是都没看过。
动画只看过Clone Wars与The Clone Wars。
然後像是关於Star Wars Insider或是一些
设定图集都没看过。
我用Google查"Palpatine Form VI"，也没
找到我要的资料。
最後我只有找到与第六型相关的叙述而已。
1. Wookieepedia
https://goo.gl/bxdPwm
没有看到白普庭主导让多数绝地武士
钻研第六型的资料。
只看到第六型讲求直觉、随机应变及
创意，将它运用得很厉害的例子，我
只认识Exar Kun与Darth Maul而已。
2. Tatootine
https://goo.gl/TVgbxw
第六型的介绍写着「在白卜庭统领最高
议会的年代，第六型成为了绝地武士光
剑训练的标准型式。」
我对这两句话的理解是，这里的最高议
会指的是银河系共和国参议院，而非绝
地议会。
绝地议会算是具有顾问性质的独立机关，
直接回应议长办公室的命令。(并非全盘
接受，绝地大师们会有自己的判断)
但它还是没有明白写出白卜庭主导多数
绝地武士修练第六型剑法这件事。
因为我自己看过的EU作品不够多，所以我觉得应该
是我自己没看过这个设定而已。
只是我找了半天，还是不知道要从哪边下手，所以
想请教各位大大，
白卜庭主导多数绝地武士修练第
六型剑法这件事，是出现在哪个作品或是官方设定
集里呢？
感谢大家看完我的问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.28.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarWars/M.1515148611.A.E53.html
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 19:38:25
1F：→ hydebeast: 达斯魔不是第七型的吗 01/05 20:52
2F：→ ARNOwww: 第七不是只有云度在用？ 01/05 20:57
hydebeast大大指的是Juyo，是古代第七型，没错。
而云度大师的第七型Vaapad，算是他自己改良过的。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:13:25
3F：→ la8day: 白当议长也没几年啊 01/05 21:13
是啊。
所以我直觉上是认为绝地议会认定西斯消失的
这1000年中，因为不会频繁面对强大的黑暗原
力使用者，第六型要压制一般的匪徒已经很够
用了，所以大部分绝地武士都学第六型，这样
就能花更多时间在冥想、了解原力及提昇自身
原力的整体协调性。
西斯可能一直都在观察这个趋势，而白卜庭就
是善用这个趋势的集大成者。
白卜庭当议长大约13年。
[EP1] ---10年--- [EP2] ---3年--- [EP3]
32BBY 19BBY
https://goo.gl/v4uAu
这网站在32BBY有提到：
Senator Sheev Palpatine is elected Supreme Chancellor
of the Republic, replacing Finis Valorum.
而在19BBY写了：
The Republic is reorganized into the first Galactic
Empire by Chancellor Palpatine －secretly the Dark
Lord of the Sith Darth Sidious – who declares himself
Galactic Emperor.
-----------------------------------------------------------
我是想知道有没有哪部作品或设定集有写到「白卜庭
影响绝地议会，让大多数绝地武士修练第六型」？
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:40:35
4F：→ CavendishJr: 是说西斯的剑术是七型之一吗? 01/05 21:35
这个要问了解比较深入的大大。
我不知道西斯剑术算不算绝地剑术的七型，不过Dooku
是被归在第二型。
而且好像没有强调他身为绝地时是练什麽型，而变成
西斯时是练什麽型，设定上一直都是第二型。
所以，应该西斯剑术与绝地剑术大部分是互通……的吧？
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/05/2018 21:52:48
5F：推 jim8596: 6是外交官式剑型 完全不能带兵打仗 01/06 06:11
6F：推 mp6c04: 说实在星战的设定根本没有统一过 01/06 09:05
7F：→ mp6c04: 很多都是为了小说、游戏生出来的 01/06 09:06
8F：→ mp6c04: 有些还会互相冲突，或自己吃书（对！就是那个原力虫 01/06 09:07
9F：推 mp6c04: 没记错的话光剑剑技是从游戏旧共和武士来的 01/06 09:10
感谢大大。
原来剑技是从游戏来的。
旧共和一堆绝地与西斯频繁交战，发展出实战印证
有效杀敌的招式，感觉也是挺合理的。
所以说，应该是有作品提到白普庭用极高明的手段
诱导多数绝地武士去修练第六型。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 09:37:58
10F：推 BITMajo: 是从旧共和2来的 01/06 09:38
11F：→ BITMajo: 剩下的大概就是Legends藉游戏设定之後发展出来的 01/06 09:39
原来Wookieepedia的Legends那一栏是这个意思。
所以其实还是要以Canon那一栏为主。
12F：→ BITMajo: 游戏中切换不同光剑Forms是可以调整自己的优势和劣势 01/06 09:39
13F：→ BITMajo: 比如说有些Forms对1对1光剑对决有利，有些对多人有利 01/06 09:40
14F：→ BITMajo: 但各种Form相对的也有各自不利的地方 01/06 09:40
15F：→ BITMajo: 不过在游戏中切换Form後，应该只是影响职骰结果 01/06 09:41
16F：→ BITMajo: 画面上是看不出什麽差别的 (老实说职骰结果有没有差我都 01/06 09:41
17F：→ BITMajo: 有点怀疑...) 01/06 09:41
18F：→ BITMajo: 至於其他作品，我觉得光剑型就是有直接采用、有谈到的 01/06 09:42
19F：→ BITMajo: 作品，去提光剑型才有意义，其他没用到这个设定的作品 01/06 09:43
20F：→ BITMajo: 就只是让个人自由解释了 01/06 09:43
感谢大大。
我是没玩过游戏，但有看过一些游戏影片。
关於电影、动画及游戏当中各剑型的动作，
除了非常明显的特徵以外，大部分都看不
太出来。
EP3电影的官方设定是否采用剑型，这个
我不清楚。但是小说里有写出名称。
那是我第一次觉得原来用文字描述的光剑
决斗也能这麽精采。
像是一开始救议长时，Obi-Wan与Anakin
一起面对Dooku，两人先用其他剑型佯攻
，打到一半时突然转换节奏，切回各自
专精的剑型。
Dooku想说先干掉弱的，结果久攻不下，
才发现小徒孙已成了Soresu大师。
後来绝地议会指定Obi-Wan去讨伐Grievous，
Obi-Wan觉得怪怪的怎麽会被选上，Windu
则是直接指出第三型对Grievous的优势。
Obi-Wan对决Grievous时，更是用了像
"never truly fast, but always just
fast enough"这样的形容。
糟糕，其实我只是想问白卜庭主导多数
绝地修练第六型的设定出处，我有兴趣
看。
因为白卜庭精妙的政治手腕，也是非常
精采，非常值得观看或阅读的。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:18:56
21F：→ BITMajo: 话说，新共和时代的三种光剑型，一般、快速、强力 01/06 09:44
22F：→ BITMajo: 这个也是从游戏出来的 ( Jedi Outcast / Academy ) 01/06 09:45
23F：→ BITMajo: 不过这个至少动作上实际可以看到明显的不同... 01/06 09:45
25F：→ BITMajo: 以前的实体游戏说明书真精致呢... 01/06 09:51
26F：→ BITMajo: 如果照游戏设定来看，对应到第六型的 Niman其实是很强的 01/06 09:55
感谢大大的说明。
原来绝地学院里是分成三种剑型，而且可以明显
感觉出不同之处的。
电影版的光剑我只觉得每个都在画圆而已。>"<
游戏的Niman根本每个都优啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
但是依Wookieepdeia的描述来看，感觉第六型
是很吃天分的？好像是天才比较能发挥第六型的
强大，如果是一般原力使用者，可能就是样样通
样样松，死在Geonosis的竞技场上。这样。
唉。新系列的新共和不是我喜欢的新共和。T_T
以前的New Republic与New Jedi Order，虽然
我也没看过多少本，但是那个世界观比较吸引我。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 10:28:18
27F：推 aensland: 毕竟深度有差 当初的索隆元帅系列跟新共和自己的政治内 01/06 10:45
28F：→ aensland: 斗都描写的很棒 还我索隆啊QQ 01/06 10:45
可能因为大量文字比较不烧钱，又能做很详细的铺陈吧。
3D动画、影集或电影都是很烧钱的东西。
索隆三部曲及索隆之手二部曲我都满喜欢的。
只是那个是很久以前看的，很多剧情都忘光光了。
我满喜欢Leia到晚年才向Luke学习原力这个设定的。
除了先天遗传到Padme以外，後天养父Organa的
影响，使得Leia从年纪很小时就开始参与公共
事务，培养了不少政治经验。
而且Leia虽然是充满理想及心怀正义的政治家，
但也不会天真过头，也懂得适时要运用一些手腕，
该软就软，该硬就硬。
我看到EP8的Leia实在是很感慨。
(当然，还是很喜欢啦。毕竟是Carrie Fisher。)
完全没有铺陈学习原力的过程，就能直接使用
天外飞仙。
相较之下，小说写的Mon Mothama一直借重Leia
的政治长才，所以Leia大部分时间都花在处理
公共事务而没有空闲探索原力，对我来说，是
比较合理的设定。
唉。
29F：推 Jyang: 我觉得第二型像剑宗 01/06 11:00
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 13:01:16
30F：推 BITMajo: 嗯...我觉得应该这麽说 01/06 18:20
31F：→ BITMajo: 在原文第2个连结的中文网站，提到第6型是外交剑，战斗力 01/06 18:20
32F：→ BITMajo: 相较之下没有其他型那麽强，更说竞技场中丧命的绝地武士 01/06 18:21
33F：→ BITMajo: 大部分都是第6型使用者。 01/06 18:21
34F：→ BITMajo: 姑且不论这到底是出自哪个Legends创作，或纯粹心得脑补 01/06 18:21
35F：→ BITMajo: 先假设他说的是正确的，很多很弱的绝地都是练第6型 01/06 18:22
36F：→ BITMajo: 我认为，我们不应该说"这些绝地练了第6型所以很弱" 01/06 18:23
37F：→ BITMajo: 而是应该说"这些绝地很弱，所以跑去练第6型" 01/06 18:23
=============================
嗯。的确。大大这种说法比较精确。
是说，也许这些武艺弱的绝地在其他方面不弱。
不是有个叫Whie的，他的原力预知好像与Anakin的不相上下？
只是他最後也是在圣殿里被Anakin干掉了，而且他还抱着
Anakin说「还好你不是来杀我的」，然後就没有然後了。 T_T
38F：→ BITMajo: 即使星战的世界，真的确定有所谓的光剑型存在好了 01/06 18:24
39F：→ BITMajo: 实际上应该还是人的强度>>>>>>>光剑型的强度 01/06 18:24
对啊。我看到Exar Kun也用第六型，有点吓到。
40F：→ BITMajo: 照那个中文网站的叙述，第6型相对的不用花太多时间训练 01/06 18:26
41F：→ BITMajo: 所以那些绝地是不想花太多时间练剑，才跑去练第6型 01/06 18:26
42F：→ BITMajo: 那麽，如果议长真的有去引导绝地学习光剑的方式 01/06 18:27
43F：→ BITMajo: 那应该是议长引导绝地武士变成不太注重光剑使用的训练吧 01/06 18:28
44F：→ BITMajo: 所以他们可能就自然而然地去练第6型 01/06 18:28
45F：→ BITMajo: 所以我觉得还是要回去看原PO是在哪个地方看到这个说法 01/06 18:29
46F：→ BITMajo: 如果是某个Legends创作，应该会对这点提出说明吧？ 01/06 18:29
该位大大还没有回应我。T_T
我是真的很想知道出处，然後去看看作者是怎麽设定
这个剧情的。
毕竟白卜庭的谋略很厉害，我也会很想看看他怎麽样
让大部分绝地武士学习第六型。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 22:21:15
47F：嘘 rewqasdf: 唬烂的也信 01/06 23:04
因为我想知道出处，所以跑来专版问。
49F：→ hydebeast: 剑战型分类的官方资料，则出现在2002年10月所发行的官 01/06 23:37
50F：→ hydebeast: 方杂志《星际大战内幕》（Star Wars Inside）第62期" " 01/06 23:37
51F：→ hydebeast: 文章中提到，光剑的战型主要共有七种形" 01/06 23:37
53F：→ hydebeast: 迪士尼最近出的电影六部曲的小说里面也有提到剑型 所以 01/06 23:44
54F：→ hydebeast: 剑型确定是官方承认的东西 01/06 23:44
感谢大大补充。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/06/2018 23:55:56
55F：推 kdash: 有一点要注意的是.虽然官方"承认"七型的存在.但这并不代表 01/07 03:05
56F：推 kdash: 在电影或动画设计武打动作时.真的有把七型考虑进去XD 01/07 03:07
对啊。电影跟动画在武打呈现上，真的是没有
让我很明显感觉出剑型的差异。
我是因为EP3小说把Obi-Wan的铁龟写得很厉害，
我才喜欢剑型这种设定的。
如果没有剑型这个设定的话，当时刚看完EP3
电影第一遍的我，就会一直纠结於「Anakin
不管在剑宗面或气宗面都比Obi-Wan强太多了，
怎麽会输掉」这件事上。
57F：推 BITMajo: 我觉得剑型一个很大的问题，就是从电影中没办法直接看出 01/07 03:17
58F：→ BITMajo: 来，或没有电影脚色直接告诉我们剑型的使用，在这种情况 01/07 03:17
59F：→ BITMajo: 官方虽然承认了剑型的存在，观众也仅仅知道有这麽回事 01/07 03:18
60F：→ BITMajo: 但是各个依照剑型发展出来的创作，是不是可靠的，观众却 01/07 03:19
61F：→ BITMajo: 不能确定。本来这种东西就是Legends嘛，看看就好 01/07 03:20
62F：→ BITMajo: 但是迪士尼今天要跑出来说"我们只承认XXX和XXX，其他的 01/07 03:20
63F：→ BITMajo: 都不算"，这样让观众看到衍生创作，就不得不去思考， 01/07 03:21
64F：→ BITMajo: 这东西到底算不算一回事了 01/07 03:21
这的确是剑型这个设定很大的问题。
电影与动画在台词里都没提有剑型，而且画面
背景里，也没有看到与剑型名称有关的物品。
不过我自己是喜欢剑型的设定啦。^^
65F：推 kdash: 我还是最喜欢Pablo Hidalgo对於光剑七型的解释XD 01/07 04:17
67F：→ kdash: 在某篇已删除的推特.他甚至回了 "No stunt director looks 01/07 04:19
68F：→ kdash: at those forms. One of them actively hated them. 01/07 04:20
感谢提供资料。
马上来查Pablo Hidalgo。
69F：推 BITMajo: 我不太认同上面的解释，因为那些撰写光剑型的文章作者 01/07 05:57
70F：→ BITMajo: 光看电影是写不出来的... 01/07 05:57
71F：→ BITMajo: 他们一开始是看游戏设定rrrrrrrr 01/07 05:57
72F：→ BITMajo: 他们一开始明明是看游戏设定rrrrrrrr 01/07 05:58
73F：→ BITMajo: 疑怎麽推了两句 01/07 05:58
74F：推 luciferii: Darth Bane小说有提到西斯学院也是教光剑传统七型 01/07 10:03
75F：→ luciferii: (毕竟西斯是从绝地脱胎出来的) 01/07 10:03
76F：→ luciferii: 但Bane之後都是一传一，可能剑术就不会保留那麽多型 01/07 10:04
77F：→ luciferii: 而且似乎都是改为专练魔法系 01/07 10:04
感谢提供资料。
Darth Bane我很久以前看的，现在几乎忘光光了。
不知道有没有记错，如果有说错，恳请大大指正。
这本里面我印象最深刻的是西斯的什麽冥想炸弹
之类的(？)。他们的魔法系感觉真的很强。
78F：推 s955120: 第六型本身并不弱，他的特色是每种都沾一点，所以很多不 01/07 11:55
79F：→ s955120: 想花太多时间专研的人会选第六型， 样样通，样样松 01/07 11:56
80F：→ s955120: 但用第六型的强者就变成了他任何状况都可应对，要防守还 01/07 11:57
81F：→ s955120: 是进攻可以在瞬间依当时情势做转换。同时，第六型也是最 01/07 11:58
82F：→ s955120: 强调将原力招式(原力推击、原力拉扯等)融入剑术里的 01/07 11:59
83F：→ s955120: 所以第六型很强调使用者的直觉与变通力。 01/07 12:01
感谢补充。
84F：推 BITMajo: 同意楼上的说法 01/07 12:05
85F：→ BITMajo: 其实如果很多很弱的绝地都练第6型，反而应该是凸显出了 01/07 12:06
86F：→ BITMajo: 第6型的实际性与时效性了，这恐怕是让普通绝地最快有 01/07 12:07
87F：→ BITMajo: 相当战斗手段的技术 01/07 12:07
88F：→ BITMajo: 而其他号称更强的剑型，很多补充资料都说要花更多时间 01/07 12:08
89F：→ BITMajo: 去修练，那些都是有多余心力的绝地，才能练成的专武吧 01/07 12:08
像Obi-Wan那样练铁龟剑法练那麽多年也是不简单。
如果没有收Anakin为徒，他可能无法练那麽多年？
(因为老是被Anakin救，增加很多可以练第三型的时间。)
90F：推 kdash: 七型最早是2002的ep2上映之後的文章，正式应用在游戏是之 01/07 13:15
91F：→ kdash: 後的事。更多设定也是随着时间才越补越细的 01/07 13:15
92F：推 kdash: 所以如果有在追这段期间的EU作品，就会发现原本不提剑型的 01/07 13:21
93F：→ kdash: ，之後突然开始描述起来了XD 01/07 13:21
原来是EP2电影之後啊。
※ 编辑: rapnose (1.170.28.157), 01/07/2018 15:17:30
94F：推 daitium: Pablo不是做起司蛋糕的吗?广告歌超洗脑 01/08 13:45
95F：推 lennh: 光剑七型的设定印象中是Ep2上映後因为里面绝地武士被电太惨 01/16 17:11
96F：→ lennh: 完全没有粉丝期待了几十年的强度，才生出来的设定，然後再 01/16 17:12
97F：→ lennh: 为了补洞把第6型设定成速成型。我个人一直都觉得对这个认真 01/16 17:13
98F：→ lennh: 实在没有意义...... 01/16 17:13
感谢补充。
※ 编辑: rapnose (36.234.16.85), 01/16/2018 19:56:17