作者macrose (再次重逢的世界)
看板EAseries
標題[心得] Star Trek：Discovery S01E01
時間Mon Sep 25 15:02:22 2017
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通常每部Star Trek(後稱ST)影集的S01E01+E02都會為整個故事訂下基調
Discovery(後稱DIS)應該也不意外
由E01來看這部戲的主線應該會跟重新面世的克林貢帝國難捨難分
故事發生時間在TOS的十年前，雖然是處於正史時間軸上
但許多設定卻與新電影版有一定程度的延續性
(譬如說重新捏過的克林貢人外型，以及充滿金屬光澤的星聯裝備)
連Main Theme也能聽到一點新電影版主題曲的影子(當然還有原版的主題曲)
https://youtu.be/vVngnzcXxLI
隨著HD時代的來臨
克林貢戰鳥跟克林貢人的外型都重新塑造也是可以理解的
畢竟若執意要把當年的造型忠實重現，看起來可能相當滑稽
包裝外型的改變事小，重點是有沒有抓住克林貢人的神髓(覺得DIS有做到)
比起新電影版J.J. Abrams把克林貢人描寫成沒有臉孔沒有個性的暴風兵
(真的很不能諒解這點)
從E01的葬禮那段可以看出DIS中的克林貢人忠實延續了以前的文化設定
但在演繹上加入了新意，並非照本宣科
也相當讓人期待之後新羅慕倫人的登場
(為了交待克林貢人的隱形科技來源，羅慕倫人會登場是無庸置疑的)
前面都說關於設定的部份，那關於角色部份呢？
有別於以往的ST在E01就會把所有主要角色以及船艦介紹完畢
DIS第一集看完應該只會對楊紫瓊飾演的神洲號艦長
以及大副Michael Burnham留下印象(Saru表示...)
USS Discovery甚至連個影子都沒見到
開播前故意不看太多相關資訊的我這才發現這次的主角是大副
感覺十分的新鮮
而且設定上她還是Spoke的義妹，因故被Sarek扶養長大
身為一個受瓦肯教育長大的人類
相信能帶來許多觀點上的衝突與矛盾(翻譯：不斷的跟艦長唱反調)
受限於篇幅，E01只把故事講了一半(每個ST影集的起頭都是上下集模式)
目前尚不知克林貢人所為何來
但做為首播集，E01算是成功的吊起了觀眾的胃口
(或許E02我們就能看到USS Discovery的初登場?)
在運用了新的科技，新的剪接步調，重新詮釋的印象以及新的觀點後
期許DIS能夠重新找回ST系列的靈魂(不要像新電影版一樣...)
讓星艦在小螢幕上延續香火吧~
--補S01E02心得--
"Why are we fighting?"
"We're Starfleet."
"We're explorers, not soldiers."
艦員Conner死前說的這段話，應該是很多觀眾共同的心聲
明明有著"Discovery"這樣壯闊的標題
但DIS的開頭兩集卻是以悲劇性的打擊以及與克林貢帝國全面開戰展開
情急之下叛變的Burnham被Georgiou艦長拔除官階關進禁閉室
眼睜睜的看著T'Kuvma號召24個克林貢家族聯合，並對星聯艦隊發起攻擊
個人很喜歡編劇沒把克林貢方描寫成刻板的反派的作法
他們發動戰爭，肇因於星聯長久以來強勢擴張的作為
24家族原本因為門戶之見而不願聽從T'Kuvma的領導
但Georgius艦長在星聯艦隊集結以後強勢的發言
反而成為了讓克林貢家族團結的導火線，進而引發大戰
連星聯上將以及旗艦都在T'Kuvma假意談判的計謀下被迫自爆
(T'Kuvma：戰艦隱形不能開火，那就用撞的啊)
星聯方一敗塗地，能留下倖存者
僅僅是因為T'Kuvma想留下克林貢帝國掘起的見證
學習過克林貢文化的Burnham，建議Georgiou活捉T'Kuvma
因為殺掉他只會讓他成為烈士，克林貢人會更加激進
而如果活抓的話，克林貢人反會因為首領蒙羞而瓦解
但Burnham在Georgiou被殺的盛怒之下，失手殺了T'Kuvma
最終一事無成的回到星聯接受審叛
E02多次描寫Burnham與Georgiou的情誼
Georgiou對她來說亦師亦友，更是她心中人性的窗口
Georgiou誤以為Burnham的叛變是因為她太像瓦肯人
但事實恰恰相反，Burnham叛變是因為她太有人性了
為了拯救Georgiou與形同是家的神洲號她寧可以身犯險
而失去Georgiou與家以後的她已經生無可戀
承認一切罪名(瀆職、攻擊同僚、叛變)後
被拔除官階並處以終生監禁
(什麼?才第二集主角就被終生監禁還要演啥啊?)
還好，從全季預告讓我們知道Burnham會被Discovery的艦長撿走
(怎麼很像Tom Paris的遭遇)
DIS的第一季，應該就是Burnham重新找回信任
重新對人敞開心房，重新找到家的旅程吧?
(所以我說那個探索呢?)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: macrose (36.228.41.96), 09/25/2017 15:05:09
1F：推 LZN: 可以在nf看了嗎? 我怎麼還看不到>< 09/25 15:17
2F：→ macrose: 好像只有CBS自己的串流服務能比較早看到 09/25 15:19
3F：推 LZN: nf出了1跟2了! 09/25 16:18
4F：推 waggy: 記得以前看NF的廣告有強調影集是一次放整季 09/25 16:51
5F：→ waggy: 現在DIS沒有這樣嗎？ 只有放兩集嗎？ 09/25 16:51
DIS是CBS製作的，在美國是CBS ALL ACCESS平台獨家
台灣應該是簽給Netflix播，每個國家狀況不一樣
除了首播是兩集連播外，應該是每週更新一集沒錯
6F：推 cosmogirl: 對 目前只有兩集 上面標"每周上線" 那應該一周一集吧 09/25 17:08
7F：推 blackone979: 這次是同步播 所以是一週放一集 09/25 17:26
8F：→ blackone979: 頭兩集的製作真的很有電影感 成本下得很重 可惜楊紫 09/25 17:27
9F：→ blackone979: 瓊直接掰掰了 感覺這部基調應該比較偏DS9？ 09/25 17:28
10F：→ blackone979: 不過對於新版克林貢人的設計還是各種不習慣啊 09/25 17:28
同樣的不習慣TOS=>TNG也出現過一輪，這就是時代的眼淚啊
11F：推 ephesos: NF字幕可以選克林貢語，酷! 09/25 17:30
12F：推 blackone979: 我是覺得這次克林貢的服飾跟船艦設計感覺不太出以往 09/25 19:09
13F：→ blackone979: 那種戰鬥民族的驍勇跟洗練 反而比較像某種宗教團體的 09/25 19:10
14F：→ blackone979: 感覺 09/25 19:10
15F：→ blackone979: 話說我記得克林貢開始使用隱形裝置是跟羅幕倫結盟時 09/25 19:15
16F：→ blackone979: 期交換技術才有的 這部份看來吃書？ 09/25 19:15
17F：→ achin: 還我楊紫瓊和克林貢人來...Orz 超不習慣這很邪教感的克林貢 09/25 20:20
18F：推 blueash: 樓樓上 國外reddit也有人說看起來克林貢活像是太空ISIS 09/25 20:22
19F：→ blackone979: 哈哈這還蠻貼切的 我完全感受不到劇中用了什麼理由來 09/25 20:43
20F：→ blackone979: 說服那些家族 莫名其妙就被奉為老大然後開戰（黑人？ 09/25 20:44
21F：推 Catonline: 克林貢人講話多少欠缺抑揚頓挫....>,< 09/25 21:27
22F：推 jboys75: 太少集了！！！ 09/25 21:34
23F：推 gpee: 機器人頭的那位是新種族嗎? 09/25 21:53
24F：推 jaguars33: 有了新影集 似乎降低看TOS的動力ㄟ 09/25 22:12
25F：推 starchiang: 好期待呀 09/26 00:00
26F：推 ephesos: NF翻譯應該是對岸的，叫宋杰軍。漏翻就算了，把最高指導 09/26 00:18
27F：→ ephesos: 原則翻成律法，中校翻成司令官，真讓人不敢恭維。 09/26 00:18
28F：推 DjYosuke: 還我武夫!!!!!! 不愛現在克林貢人的臉譜設定 09/26 01:54
29F：推 atb: 克林貢人說話的地方聽起來真痛苦 09/26 02:21
30F：→ atb: 有看到把「氧氣」翻成「氮氣」 09/26 02:22
31F：推 zkow: 推推推 09/26 05:37
32F：→ zkow: 記得看初代企業號影集是大學時十幾年前的事了 09/26 05:38
33F：→ zkow: 能在看到影集新作真令人感動萬分>"< 09/26 05:38
34F：推 justice79: NF沒在對岸上線，所以有可能請美籍華裔翻譯.... 09/26 09:40
35F：推 drcula: 其實T'kuvma應該也沒被奉為什麼老大,只是他點出星聯的和平 09/26 10:15
36F：→ drcula: 對克林貢人來說是另一種的侵略,他先開打,以兩邊對峙的情況 09/26 10:15
37F：→ drcula: 克林貢人好戰又愛搶功的習慣,自然有人跟著開打,就變大戰了 09/26 10:16
38F：→ drcula: 然後他的死就像主角說的,變成烈士,引爆全面的戰爭 09/26 10:16
39F：→ drcula: 24家族裡臉上兩條血痕的,很明顯就沒在甩T'kuvma啊 09/26 10:17
40F：推 cacoethes: 到底為什麼只派艦長和大副下去抓人 然後艦長還死了 09/26 11:08
41F：推 cacoethes: 沒人覺得不合理嗎...雖然艦長衝鋒好像是ST的慣例 09/26 11:10
42F：推 drcula: 其實好像沒有,一般都是大副衝鋒,TOS是特例,DS9不算艦吧 09/26 11:23
43F：→ drcula: TNG和VOY其實一般都是大副,TNG裡記得還有提到主要是大副出 09/26 11:24
44F：→ drcula: 外勤比較多,也許TOS時代還沒定好規則 09/26 11:24
45F：→ macrose: 艦長跟大副基本上不同時出動，TNG的Picard也很愛跑外勤， 09/26 11:44
46F：→ macrose: 常把艦橋丟給Riker自己去玩。反正艦長大副有一人坐鎮就行 09/26 11:46
47F：→ macrose: (但是好像有一集一直出意外，艦長大副舵手一個一個跑掉 09/26 11:48
48F：→ macrose: 最後變成Troy指揮) 09/26 11:48
49F：→ macrose: 但是凡事總有特例，判定沒有危險的外交場合艦長大副也能 09/26 11:49
50F：→ macrose: 同時出現。DIS這集則是早已戰敗，艦毀人亡前的孤注一擲 09/26 11:51
51F：推 waggy: 比較不能接受的是才剛說殺死對方會讓對方成為烈士 09/26 21:36
52F：→ waggy: 沒多久就特寫phaser set to kill XD 09/26 21:37
53F：→ blackone979: 因為還有其他守衛啊XD 09/26 22:21
54F：推 dreaman: netflix有克林貢語字幕！雖然很炫但不知道要幹嘛XD 09/27 11:05
55F：推 k800i: 看netflix版。克林貢人外型無所謂，可語感軟軟的不太習慣， 09/27 11:14
56F：→ k800i: 跟以前的印象接不上，感覺成了全新種族。太空場面戰艦太小 09/27 11:15
57F：→ k800i: 兩軍對壘看不清打成啥了，BSG打仗時，先遠觀總體然後拉近個 09/27 11:17
58F：→ k800i: 別艦艇放大，這樣才看得清楚。還有這兩集大綱是啥？為啥兩 09/27 11:21
59F：→ k800i: 邦邊疆有個「燈塔」？想引戰的克林貢家族在那做啥？女主角 09/27 11:22
60F：→ k800i: 探查莫名冒出個克林貢人單挑？ 09/27 11:23
61F：→ osnar: 星聯入侵克林貢的地盤了 那是克林貢的燈塔 那個克林貢人是 09/27 12:16
62F：→ osnar: 守護燈塔的家族 09/27 12:17
63F：→ macrose: 是星聯不斷擴張侵犯到克林貢的疆界 09/27 12:38
64F：推 drcula: 何止疆界,那搞不好是原本克林貢的特殊區域 09/27 13:35
65F：→ drcula: 星聯打著和平的旗幟,慢慢的跟克林貢人"和平"... 09/27 13:35
66F：→ blackone979: 那邊應該算是星聯與克林貢的疆界爭議地帶 T'Kuvma本 09/27 13:41
67F：→ blackone979: 就有意要挑起戰爭才會在燈塔附近徘徊 只是陰錯陽差先 09/27 13:41
68F：→ blackone979: 被神舟號發現燈塔存在 加上指揮官被殺 因此直接順水 09/27 13:42
69F：→ blackone979: 推舟開戰 那個燈塔應該是類似烽火的東西 09/27 13:42
70F：→ blackone979: 我比較奇怪的是明明都說帝國24家族長年分裂 但卻只有 09/27 13:44
71F：→ blackone979: 一個人提出異議 09/27 13:44
72F：→ blackone979: 不過按照時代設定 這年頭的星聯根本還不了解克林貢人 09/27 13:46
73F：→ blackone979: 所以會踩到地雷而不自知算非戰之罪 09/27 13:46
74F：→ osnar: 看燈塔的年份就知道那不叫爭議地帶了吧 09/27 13:53
75F：→ macrose: 與其說燈塔不如說是烽火臺。要補歷史背景，那邊本來是克 09/27 14:01
76F：→ macrose: 林貢帝國的疆土，只是因為24家族內鬥以後，勢力衰退，燈 09/27 14:02
77F：→ macrose: 塔那邊變成克林貢疆土的邊緣地帶。然後隨著星聯的掘起壯 09/27 14:04
78F：→ macrose: 大，不斷擴張，終於進犯到原本克林貢的領域。 09/27 14:05
79F：→ macrose: 就用現實中的邊境衝突去看就很簡單明瞭了 09/27 14:06
80F：→ macrose: T'Kuvma的號召其實很簡單，就是當我們自己在互鬥時，外族 09/27 14:06
81F：→ macrose: 早已侵門踏戶，踩到我們的頭上來了，還要鬥下去嗎? 09/27 14:07
82F：推 LZN: NF上面還有after trek可以看耶, 別錯過! 09/27 14:08
83F：→ blackone979: 疆界本來就會隨著國勢盛衰有所消長 不是說歷史上曾經 09/27 14:34
84F：→ blackone979: 擁有就永遠是你的 這集有說過星聯已經百年沒與克林貢 09/27 14:34
85F：→ blackone979: 人有過接觸 也就表示這片星域大概也是克林貢人自己放 09/27 14:35
86F：→ blackone979: 棄多時的疆域 不能全怪星聯擅自踩人家的地盤 他們可 09/27 14:36
87F：→ blackone979: 能根本就不知道克林貢曾經佔領過這裡 09/27 14:36
88F：→ tkucuh: 剛剛看完兩集，星聯應該不知道那區域是克林貢的地盤，所以 09/27 14:48
89F：→ tkucuh: 根本不曉得那燈塔是做什麼用的。 09/27 14:48
90F：→ tkucuh: 不過奇怪的是，自己就放一個relay在邊，居然不知道週遭有 09/27 14:49
91F：→ tkucuh: 他國燈塔....在設立前沒巡過....? 09/27 14:49
92F：→ blackone979: 因為之前燈塔有散射場所以沒察覺到吧 09/27 15:18
93F：推 darksaber: 這幾年非主角的艦長折損率好高啊…直逼red shirt了 09/27 15:31
94F：→ k800i: 星聯百年沒跟克林貢帝國接觸，那女主角小時候是那個襲擊？ 09/27 16:06
95F：→ k800i: 不就是克林貢，所以才森七七。從VOY插進來看的，那時候克林 09/27 16:07
96F：→ k800i: 貢人已經一家親，這時點兩邊是有啥恩怨？ 09/27 16:07
人類與克林貢的正式First Contact在2151年(ENT: "Broken Bow")
因為結果並不好，引發了雙方長期的敵對狀態(冷戰)，中間不斷有零星衝突
(如E02中被T'Kuvma提到的Battle of Donatu V(2245年))
直到2267年星聯與克林貢帝國終於開戰，最後由高等外星人Organians出手"調停"
才終於讓雙方簽下和平協議，終止全面敵對狀態
(TOS: "The Trouble with Tribbles", "Errand of Mercy")
而在那之前雙方都是處於敵對的關係
安德森上將在這兩集把兩邊的關係講的太輕巧，避重就輕了
(或者該說中翻有誤導之嫌)
97F：→ k800i: 看推文的劇情閒談，怎跟我在電視上看的有些不太一樣。看來 09/27 20:23
98F：→ k800i: nf翻譯有問題。 09/27 20:23
99F：→ k800i: 燈塔指的是駐人前哨站或無人信標發射器之類的吧。 09/27 20:27
100F：→ blackone979: 其實也不能確定發現號的歷史跟原來的一樣就是了 女主 09/27 21:10
101F：→ blackone979: 角小時遭受襲擊的事件看來是瓦肯跟克林貢之間的衝突 09/27 21:11
102F：→ blackone979: 而非代表整個星聯 這集也顯示瓦肯並沒有把他們對於克 09/27 21:12
103F：→ blackone979: 林貢的所有情報上呈星聯 這時的星聯也許還沒這麼緊密 09/27 21:12
104F：推 starchiang: 看完了，不拖泥帶水，很成功的吸引目光 09/27 22:23
105F：推 drcula: 那個燈塔可不是普通的東西,那可是The light of Kahless 09/27 22:31
106F：→ drcula: 等於就是王的召集令,要點亮這鋒火也不是簡單的事,要拿命拼 09/27 22:32
107F：→ drcula: 的,燈塔的位置太接近雙星系統,幅射過高,就算是克林貢人在 09/27 22:33
108F：→ drcula: 那待太久可能也會掛,更別說要啟動它,不過這時間線應該也是 09/27 22:34
109F：→ drcula: 有變動過了吧,前兩集就是全面開戰的泰勢,原時間線2267才打 09/27 22:34
110F：→ drcula: 不是嗎??但是這兩集確實是精彩萬分啊,很吸引人 09/27 22:35
111F：推 MiuLove: 楊紫瓊就這樣領便當了? 09/28 13:44
112F：推 waggy: 女主角小時候受襲是在星聯領域吧 只不過趕來的是瓦肯人 09/28 14:24
113F：→ blackone979: 沙瑞克救她的時候是在瓦肯學習機裡面吧 09/28 17:48
114F：推 lordmi: 大副一開始搜索的結構物應該就是燈塔（未點燈） 09/28 18:30
115F：→ lordmi: 只是這時間點應該只有T'Kuvma有隱形技術，所以聯邦蓋信標 09/28 18:32
116F：→ lordmi: 定界的時候應該能夠正常發覺到古燈塔啊？這點想不透 09/28 18:33
117F：推 drcula: 古燈塔有散射場保護,一般的掃描會被干擾,而且太接近雙星系 09/28 21:01
118F：→ drcula: 統不是靠很近的情況下去掃描很難發現,這本來就是刻意隱藏 09/28 21:02
119F：→ drcula: 另外星聯也不是蓋信標定界,只是設了一個信號增強器,好增加 09/28 21:03
120F：→ drcula: 信號傳輸的效果，搞不好還是發射過去的,所以不知道古燈塔 09/28 21:03
121F：→ drcula: 在這也很正常,但是這就是已經侵門踏戶了 09/28 21:04
122F：推 WMX: 這裡演出人類的一個特色，一直在到處擴張然後說「我們是為和 09/30 15:04
123F：→ WMX: 平而來的」地球人聽得很習慣，克林貢人沒接受過地球文化，聽 09/30 15:04
124F：→ WMX: 到這句話已經很清楚這句話代表了侵略 09/30 15:04
125F：→ blackone979: 文明的發展本來就會伴隨擴張 但不一定代表侵略 09/30 16:15
126F：→ macrose: 就是侵略啊 09/30 17:47
127F：推 drcula: 是侵略還是和平交流?就像我們覺得穆斯林帶頭紗，娶四個老 09/30 20:09
128F：→ drcula: 婆是男女不平等，岐視女性，所以鼓勵穆斯林女權，但他們 09/30 20:09
129F：→ drcula: 的文化會不可能因此有所改變嗎 09/30 20:09
130F：推 WMX: 這又回到為何Star Trek為何會有最高指導原則 09/30 20:51
131F：→ WMX: 人類歷史上很多自認為是為其他文化帶來進步及知識，實際上是 09/30 20:51
132F：→ WMX: 破壞及侵略。 09/30 20:51
133F：→ WMX: 最有名的例子就是歐洲人自認為自己將基督信仰帶給中美洲人民 09/30 20:51
134F：推 WMX: 站上別人烽火台，殺了守衛，然後說：「我們是和平而來」 09/30 21:15
135F：→ WMX: 這點感覺非常的諷刺 09/30 21:15
136F：→ blackone979: 為啥會扯到這麼遠？劇中明明都演出了聯邦根本不知道 10/01 02:44
137F：→ blackone979: 這星域中有克林貢人還可以拿來跟殖民類比 10/01 02:44
138F：→ blackone979: 星聯也不是第一個開槍的 他們試圖對話 但是克林貢人 10/01 02:47
139F：→ blackone979: 的思考邏輯跟其他人差太多 加上有人試圖挑起戰爭 10/01 02:47
140F：→ blackone979: 如果是先遭受警告星聯仍執意入侵那才叫侵略 但目前星 10/01 02:49
141F：→ blackone979: 聯根本是被拿來當統一克林貢帝國的肥料 10/01 02:50
142F：→ macrose: 星聯知不知道那邊是克林貢領地，不會改變侵略的事實啊 10/02 13:47
143F：→ macrose: 不是口念"We come in peace."所做的一切就理所當然的 10/02 13:48
144F：→ macrose: 文化差異太大，能當成合理化星聯行為的藉口嗎? 你想談人 10/02 13:49
145F：→ macrose: 家就一定要跟你談嗎? 今天只是因為克林貢是個窮兵牘武 10/02 13:50
146F：→ macrose: 的好戰民族，才能合理化星聯想談是"對的"。但人類歷史上 10/02 13:51
147F：→ macrose: 的侵略可是更加惡質的，台灣平埔族也是傻傻的跟漢人談了 10/02 13:51
148F：→ macrose: 談，地就被騙光了，也是因為文化差異啊，有人在乎過平埔 10/02 13:52
149F：→ macrose: 族嗎? 黑船硬開進日本的港口，也是打著"想要做生意"的名 10/02 13:52
150F：→ macrose: 號，可是也是擅自的改變了日本人的世界觀。 10/02 13:53
151F：→ macrose: 不是只有拿著武器直接硬上才叫侵略。 10/02 13:53
152F：推 WMX: 星聯的探索船、船員未必有侵略性質，但背後主導者的心態未明 10/02 16:32
153F：→ WMX: 15世紀起大航海時代很多充滿理想的探險家可能是為了發現新知 10/02 16:36
154F：→ WMX: 但背後主導、願意資助他們的，都是為了資源及戰略目的 10/02 16:37
155F：推 WMX: 若克林貢以前跟人類交流的經驗，聽到"We come in peace." 10/02 16:42
156F：→ WMX: 結果都是被侵占地盤、經濟、文化侵略，那當然會認為是威脅 10/02 16:43
可以問問那些遇到哥倫布的原住民：哥倫布算不算侵略者
https://youtu.be/fYTXRDtYzYc
是否算侵略應該由被侵略的一方去定義
原住民與外來者(侵略者)來往、交好
最後帶來的往往只有死亡與毀滅
(就算不搞大屠殺，也有可能帶來致命疾病害原住民大量死亡)
所以克林貢面對外來者先打再說就是錯的嗎?
對他們來說，或許只是再正當不過的自我防衛(文化差異嘛)
不能忘記ST系列故事裡的兩難處境，往往都是借鏡歷史
157F：→ blackone979: 哥倫布原本就是奴隸販子 星聯至少宗旨不是這樣 今天 10/03 08:17
158F：→ blackone979: 的狀況是好像你爬山爬到一半一群人衝出來說這裡是私 10/03 08:18
159F：→ blackone979: 有地把你打死一樣 這算哪邊的錯？根本沒告訴過你這地 10/03 08:19
160F：→ blackone979: 是他的 10/03 08:19
我想如果是古時候不同族群的領域衝突
應該就直接把闖進地盤的人殺掉了，也不用廢唇舌宣告這是我地盤
反正外族被打趴一次就知道要閃遠一點，誰打贏就是誰的地盤
只是現代社會教育我們要文明點，不能這樣做
自古以來，邊疆就是容易引發衝突戰火的地點
即便到現代仍沒有改變
(大的就不用說了，連鄰居都有因為地界問題大打出手的)
地球上還有自然屏障能當天然的分界線已是如此
宇宙那麼大，疆界十分的模糊
遇到兇狠的好戰民族自然是敬而遠之才好
星聯在聯星之戰算是吃了個大悶虧了
但人家克林貢文化就是如此
161F：→ blackone979: 如果按照擴張等於侵略的邏輯 也許人類最好不要離開地 10/03 08:19
162F：→ blackone979: 球對吧？ 10/03 08:20
ST因為主創人的意願，一直把未來描述的很美好
比我們真正存在的世界要好上太多了...言盡於此
※ 編輯: macrose (36.228.2.126), 10/03/2017 09:00:14
163F：推 k800i: 推薦賈德戴蒙的叢書，他人類學研究是大洋洲原住民。早年有 10/03 09:22
164F：→ k800i: 「高貴的野蠻人」遐想，其實不然，小族群之間充滿殺戮，犯 10/03 09:24
165F：→ k800i: 界被發現的下場就是受到攻擊。澳洲白人帶去「文明秩序」之 10/03 09:27
166F：→ k800i: 後似乎日子變好了？生活改善了，有了秩序，不必像以前戰戰 10/03 09:28
167F：→ k800i: 兢兢過日子了。可是換個角度，被納入現代化、全球化的原住 10/03 09:29
168F：→ k800i: 民不過也就是資本主義下的低層奴工。這現象全球大同小異， 10/03 09:31
169F：→ k800i: 華夏族群在清末遇上西洋「探險家」之後是怎樣巨變，身為華 10/03 09:33
170F：→ k800i: 夏後代的我們，想必刻骨銘心。ST核心就是早年大航海時代的 10/03 09:35
171F：→ k800i: 太空版，化妝整容後的版本。 10/03 09:36
172F：推 blackone979: 當然 不管任何族群在發展過程中都勢必會出現交流、齟 10/03 19:04
173F：→ blackone979: 齬、分裂、整合的現象 這是社會構成的基本 小從個人 10/03 19:05
174F：→ blackone979: 大至國家都是一樣 當然在交流過程中會發生不公義甚至 10/03 19:06
175F：→ blackone979: 血腥剝削 但也不能因此否定仍有許多是在和平狀況下的 10/03 19:06
176F：→ blackone979: 攜手並進 團體間的結合也是文明進步的動力 而生活空 10/03 19:08
177F：→ blackone979: 間也會隨之擴張 最終再度遇上其他群體 如果要因為曾 10/03 19:09
178F：→ blackone979: 經發生過的暴行否定發展行為的本身 根本否定這個社會 10/03 19:10
179F：→ blackone979: 最後簡單說 今天星聯最早進入這個區域時沒遇到任何克 10/03 19:14
180F：→ blackone979: 林貢人 試問他們要如何知曉這片星域是克林貢的地盤？ 10/03 19:15
181F：→ blackone979: 如果這樣也算侵略行為的話 是否只要踏出家門一步都要 10/03 19:16
182F：→ blackone979: 考慮這塊土地是不是已經先有人來過？ 10/03 19:16
183F：→ blackone979: 我只認為這次衝突是源於兩個文明間的認知落差過大導 10/03 19:17
184F：→ blackone979: 致 單純指責星聯一方完全是莫名其妙 10/03 19:18
185F：推 roujuu: 感覺有點像「Babylon 5」的第一季第一集，第一次接觸的不 10/04 13:10
186F：→ roujuu: 同的兩種文化之間對某一件事的認知是不大一樣的。 10/04 13:11
187F：推 chosenone: 據說老美法律裡 屋主有權射殺進入私人房屋的人 10/04 20:00
188F：→ chosenone: 但我不確定屋主是不是開槍前要先問這衰鬼 10/04 20:03
189F：→ macrose: 入侵私人土地就可以開槍了，不用進室內，不過這是判例， 10/04 20:16
190F：→ macrose: 沒有成為法律 10/04 20:16
191F：→ blackone979: 屋子可以很明顯判斷出那是別人的地盤 不過今天的狀況 10/04 20:25
192F：→ blackone979: 是在一片荒山野嶺 沒圍欄也沒告示 10/04 20:25
193F：→ blackone979: 我可以認同在這情形下被開槍算是個意外 但要是說這叫 10/04 20:32
194F：→ blackone979: 侵略就太過了 10/04 20:32
195F：推 chosenone: 其實是有標示(太空無法設圍欄) 只是另一方看不懂XDD 10/05 07:35
196F：推 WMX: 我覺得比較類似的情形是經濟海域，例如台灣漁民跑去菲律賓海 10/05 13:20
197F：→ WMX: 域撈魚，別人能不能開槍驅離或是拘留要贖金？ 10/05 13:20
198F：→ WMX: 不過漁民跑出自己經濟海域大概自己心裡有底，星聯情形也不太 10/05 13:21
199F：→ WMX: 一樣 10/05 13:21
200F：→ WMX: 不過話說美軍USS的航空母艦全世界海洋到處跑也沒人敢攔他 10/05 13:22