作者macrose (再次重逢的世界)
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标题[心得] Star Trek：Discovery S01E01
时间Mon Sep 25 15:02:22 2017
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通常每部Star Trek(後称ST)影集的S01E01+E02都会为整个故事订下基调
Discovery(後称DIS)应该也不意外
由E01来看这部戏的主线应该会跟重新面世的克林贡帝国难舍难分
故事发生时间在TOS的十年前，虽然是处於正史时间轴上
但许多设定却与新电影版有一定程度的延续性
(譬如说重新捏过的克林贡人外型，以及充满金属光泽的星联装备)
连Main Theme也能听到一点新电影版主题曲的影子(当然还有原版的主题曲)
https://youtu.be/vVngnzcXxLI
随着HD时代的来临
克林贡战鸟跟克林贡人的外型都重新塑造也是可以理解的
毕竟若执意要把当年的造型忠实重现，看起来可能相当滑稽
包装外型的改变事小，重点是有没有抓住克林贡人的神髓(觉得DIS有做到)
比起新电影版J.J. Abrams把克林贡人描写成没有脸孔没有个性的暴风兵
(真的很不能谅解这点)
从E01的葬礼那段可以看出DIS中的克林贡人忠实延续了以前的文化设定
但在演绎上加入了新意，并非照本宣科
也相当让人期待之後新罗慕伦人的登场
(为了交待克林贡人的隐形科技来源，罗慕伦人会登场是无庸置疑的)
前面都说关於设定的部份，那关於角色部份呢？
有别於以往的ST在E01就会把所有主要角色以及船舰介绍完毕
DIS第一集看完应该只会对杨紫琼饰演的神洲号舰长
以及大副Michael Burnham留下印象(Saru表示...)
USS Discovery甚至连个影子都没见到
开播前故意不看太多相关资讯的我这才发现这次的主角是大副
感觉十分的新鲜
而且设定上她还是Spoke的义妹，因故被Sarek扶养长大
身为一个受瓦肯教育长大的人类
相信能带来许多观点上的冲突与矛盾(翻译：不断的跟舰长唱反调)
受限於篇幅，E01只把故事讲了一半(每个ST影集的起头都是上下集模式)
目前尚不知克林贡人所为何来
但做为首播集，E01算是成功的吊起了观众的胃口
(或许E02我们就能看到USS Discovery的初登场?)
在运用了新的科技，新的剪接步调，重新诠释的印象以及新的观点後
期许DIS能够重新找回ST系列的灵魂(不要像新电影版一样...)
让星舰在小萤幕上延续香火吧~
--补S01E02心得--
"Why are we fighting?"
"We're Starfleet."
"We're explorers, not soldiers."
舰员Conner死前说的这段话，应该是很多观众共同的心声
明明有着"Discovery"这样壮阔的标题
但DIS的开头两集却是以悲剧性的打击以及与克林贡帝国全面开战展开
情急之下叛变的Burnham被Georgiou舰长拔除官阶关进禁闭室
眼睁睁的看着T'Kuvma号召24个克林贡家族联合，并对星联舰队发起攻击
个人很喜欢编剧没把克林贡方描写成刻板的反派的作法
他们发动战争，肇因於星联长久以来强势扩张的作为
24家族原本因为门户之见而不愿听从T'Kuvma的领导
但Georgius舰长在星联舰队集结以後强势的发言
反而成为了让克林贡家族团结的导火线，进而引发大战
连星联上将以及旗舰都在T'Kuvma假意谈判的计谋下被迫自爆
(T'Kuvma：战舰隐形不能开火，那就用撞的啊)
星联方一败涂地，能留下幸存者
仅仅是因为T'Kuvma想留下克林贡帝国掘起的见证
学习过克林贡文化的Burnham，建议Georgiou活捉T'Kuvma
因为杀掉他只会让他成为烈士，克林贡人会更加激进
而如果活抓的话，克林贡人反会因为首领蒙羞而瓦解
但Burnham在Georgiou被杀的盛怒之下，失手杀了T'Kuvma
最终一事无成的回到星联接受审叛
E02多次描写Burnham与Georgiou的情谊
Georgiou对她来说亦师亦友，更是她心中人性的窗口
Georgiou误以为Burnham的叛变是因为她太像瓦肯人
但事实恰恰相反，Burnham叛变是因为她太有人性了
为了拯救Georgiou与形同是家的神洲号她宁可以身犯险
而失去Georgiou与家以後的她已经生无可恋
承认一切罪名(渎职、攻击同僚、叛变)後
被拔除官阶并处以终生监禁
(什麽?才第二集主角就被终生监禁还要演啥啊?)
还好，从全季预告让我们知道Burnham会被Discovery的舰长捡走
(怎麽很像Tom Paris的遭遇)
DIS的第一季，应该就是Burnham重新找回信任
重新对人敞开心房，重新找到家的旅程吧?
(所以我说那个探索呢?)
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: macrose (36.228.41.96), 09/25/2017 15:05:09
1F：推 LZN: 可以在nf看了吗? 我怎麽还看不到>< 09/25 15:17
2F：→ macrose: 好像只有CBS自己的串流服务能比较早看到 09/25 15:19
3F：推 LZN: nf出了1跟2了! 09/25 16:18
4F：推 waggy: 记得以前看NF的广告有强调影集是一次放整季 09/25 16:51
5F：→ waggy: 现在DIS没有这样吗？ 只有放两集吗？ 09/25 16:51
DIS是CBS制作的，在美国是CBS ALL ACCESS平台独家
台湾应该是签给Netflix播，每个国家状况不一样
除了首播是两集连播外，应该是每周更新一集没错
6F：推 cosmogirl: 对 目前只有两集 上面标"每周上线" 那应该一周一集吧 09/25 17:08
7F：推 blackone979: 这次是同步播 所以是一周放一集 09/25 17:26
8F：→ blackone979: 头两集的制作真的很有电影感 成本下得很重 可惜杨紫 09/25 17:27
9F：→ blackone979: 琼直接掰掰了 感觉这部基调应该比较偏DS9？ 09/25 17:28
10F：→ blackone979: 不过对於新版克林贡人的设计还是各种不习惯啊 09/25 17:28
同样的不习惯TOS=>TNG也出现过一轮，这就是时代的眼泪啊
11F：推 ephesos: NF字幕可以选克林贡语，酷! 09/25 17:30
12F：推 blackone979: 我是觉得这次克林贡的服饰跟船舰设计感觉不太出以往 09/25 19:09
13F：→ blackone979: 那种战斗民族的骁勇跟洗练 反而比较像某种宗教团体的 09/25 19:10
14F：→ blackone979: 感觉 09/25 19:10
15F：→ blackone979: 话说我记得克林贡开始使用隐形装置是跟罗幕伦结盟时 09/25 19:15
16F：→ blackone979: 期交换技术才有的 这部份看来吃书？ 09/25 19:15
17F：→ achin: 还我杨紫琼和克林贡人来...Orz 超不习惯这很邪教感的克林贡 09/25 20:20
18F：推 blueash: 楼楼上 国外reddit也有人说看起来克林贡活像是太空ISIS 09/25 20:22
19F：→ blackone979: 哈哈这还蛮贴切的 我完全感受不到剧中用了什麽理由来 09/25 20:43
20F：→ blackone979: 说服那些家族 莫名其妙就被奉为老大然後开战（黑人？ 09/25 20:44
21F：推 Catonline: 克林贡人讲话多少欠缺抑扬顿挫....>,< 09/25 21:27
22F：推 jboys75: 太少集了！！！ 09/25 21:34
23F：推 gpee: 机器人头的那位是新种族吗? 09/25 21:53
24F：推 jaguars33: 有了新影集 似乎降低看TOS的动力ㄟ 09/25 22:12
25F：推 starchiang: 好期待呀 09/26 00:00
26F：推 ephesos: NF翻译应该是对岸的，叫宋杰军。漏翻就算了，把最高指导 09/26 00:18
27F：→ ephesos: 原则翻成律法，中校翻成司令官，真让人不敢恭维。 09/26 00:18
28F：推 DjYosuke: 还我武夫!!!!!! 不爱现在克林贡人的脸谱设定 09/26 01:54
29F：推 atb: 克林贡人说话的地方听起来真痛苦 09/26 02:21
30F：→ atb: 有看到把「氧气」翻成「氮气」 09/26 02:22
31F：推 zkow: 推推推 09/26 05:37
32F：→ zkow: 记得看初代企业号影集是大学时十几年前的事了 09/26 05:38
33F：→ zkow: 能在看到影集新作真令人感动万分>"< 09/26 05:38
34F：推 justice79: NF没在对岸上线，所以有可能请美籍华裔翻译.... 09/26 09:40
35F：推 drcula: 其实T'kuvma应该也没被奉为什麽老大,只是他点出星联的和平 09/26 10:15
36F：→ drcula: 对克林贡人来说是另一种的侵略,他先开打,以两边对峙的情况 09/26 10:15
37F：→ drcula: 克林贡人好战又爱抢功的习惯,自然有人跟着开打,就变大战了 09/26 10:16
38F：→ drcula: 然後他的死就像主角说的,变成烈士,引爆全面的战争 09/26 10:16
39F：→ drcula: 24家族里脸上两条血痕的,很明显就没在甩T'kuvma啊 09/26 10:17
40F：推 cacoethes: 到底为什麽只派舰长和大副下去抓人 然後舰长还死了 09/26 11:08
41F：推 cacoethes: 没人觉得不合理吗...虽然舰长冲锋好像是ST的惯例 09/26 11:10
42F：推 drcula: 其实好像没有,一般都是大副冲锋,TOS是特例,DS9不算舰吧 09/26 11:23
43F：→ drcula: TNG和VOY其实一般都是大副,TNG里记得还有提到主要是大副出 09/26 11:24
44F：→ drcula: 外勤比较多,也许TOS时代还没定好规则 09/26 11:24
45F：→ macrose: 舰长跟大副基本上不同时出动，TNG的Picard也很爱跑外勤， 09/26 11:44
46F：→ macrose: 常把舰桥丢给Riker自己去玩。反正舰长大副有一人坐镇就行 09/26 11:46
47F：→ macrose: (但是好像有一集一直出意外，舰长大副舵手一个一个跑掉 09/26 11:48
48F：→ macrose: 最後变成Troy指挥) 09/26 11:48
49F：→ macrose: 但是凡事总有特例，判定没有危险的外交场合舰长大副也能 09/26 11:49
50F：→ macrose: 同时出现。DIS这集则是早已战败，舰毁人亡前的孤注一掷 09/26 11:51
51F：推 waggy: 比较不能接受的是才刚说杀死对方会让对方成为烈士 09/26 21:36
52F：→ waggy: 没多久就特写phaser set to kill XD 09/26 21:37
53F：→ blackone979: 因为还有其他守卫啊XD 09/26 22:21
54F：推 dreaman: netflix有克林贡语字幕！虽然很炫但不知道要干嘛XD 09/27 11:05
55F：推 k800i: 看netflix版。克林贡人外型无所谓，可语感软软的不太习惯， 09/27 11:14
56F：→ k800i: 跟以前的印象接不上，感觉成了全新种族。太空场面战舰太小 09/27 11:15
57F：→ k800i: 两军对垒看不清打成啥了，BSG打仗时，先远观总体然後拉近个 09/27 11:17
58F：→ k800i: 别舰艇放大，这样才看得清楚。还有这两集大纲是啥？为啥两 09/27 11:21
59F：→ k800i: 邦边疆有个「灯塔」？想引战的克林贡家族在那做啥？女主角 09/27 11:22
60F：→ k800i: 探查莫名冒出个克林贡人单挑？ 09/27 11:23
61F：→ osnar: 星联入侵克林贡的地盘了 那是克林贡的灯塔 那个克林贡人是 09/27 12:16
62F：→ osnar: 守护灯塔的家族 09/27 12:17
63F：→ macrose: 是星联不断扩张侵犯到克林贡的疆界 09/27 12:38
64F：推 drcula: 何止疆界,那搞不好是原本克林贡的特殊区域 09/27 13:35
65F：→ drcula: 星联打着和平的旗帜,慢慢的跟克林贡人"和平"... 09/27 13:35
66F：→ blackone979: 那边应该算是星联与克林贡的疆界争议地带 T'Kuvma本 09/27 13:41
67F：→ blackone979: 就有意要挑起战争才会在灯塔附近徘徊 只是阴错阳差先 09/27 13:41
68F：→ blackone979: 被神舟号发现灯塔存在 加上指挥官被杀 因此直接顺水 09/27 13:42
69F：→ blackone979: 推舟开战 那个灯塔应该是类似烽火的东西 09/27 13:42
70F：→ blackone979: 我比较奇怪的是明明都说帝国24家族长年分裂 但却只有 09/27 13:44
71F：→ blackone979: 一个人提出异议 09/27 13:44
72F：→ blackone979: 不过按照时代设定 这年头的星联根本还不了解克林贡人 09/27 13:46
73F：→ blackone979: 所以会踩到地雷而不自知算非战之罪 09/27 13:46
74F：→ osnar: 看灯塔的年份就知道那不叫争议地带了吧 09/27 13:53
75F：→ macrose: 与其说灯塔不如说是烽火台。要补历史背景，那边本来是克 09/27 14:01
76F：→ macrose: 林贡帝国的疆土，只是因为24家族内斗以後，势力衰退，灯 09/27 14:02
77F：→ macrose: 塔那边变成克林贡疆土的边缘地带。然後随着星联的掘起壮 09/27 14:04
78F：→ macrose: 大，不断扩张，终於进犯到原本克林贡的领域。 09/27 14:05
79F：→ macrose: 就用现实中的边境冲突去看就很简单明了了 09/27 14:06
80F：→ macrose: T'Kuvma的号召其实很简单，就是当我们自己在互斗时，外族 09/27 14:06
81F：→ macrose: 早已侵门踏户，踩到我们的头上来了，还要斗下去吗? 09/27 14:07
82F：推 LZN: NF上面还有after trek可以看耶, 别错过! 09/27 14:08
83F：→ blackone979: 疆界本来就会随着国势盛衰有所消长 不是说历史上曾经 09/27 14:34
84F：→ blackone979: 拥有就永远是你的 这集有说过星联已经百年没与克林贡 09/27 14:34
85F：→ blackone979: 人有过接触 也就表示这片星域大概也是克林贡人自己放 09/27 14:35
86F：→ blackone979: 弃多时的疆域 不能全怪星联擅自踩人家的地盘 他们可 09/27 14:36
87F：→ blackone979: 能根本就不知道克林贡曾经占领过这里 09/27 14:36
88F：→ tkucuh: 刚刚看完两集，星联应该不知道那区域是克林贡的地盘，所以 09/27 14:48
89F：→ tkucuh: 根本不晓得那灯塔是做什麽用的。 09/27 14:48
90F：→ tkucuh: 不过奇怪的是，自己就放一个relay在边，居然不知道周遭有 09/27 14:49
91F：→ tkucuh: 他国灯塔....在设立前没巡过....? 09/27 14:49
92F：→ blackone979: 因为之前灯塔有散射场所以没察觉到吧 09/27 15:18
93F：推 darksaber: 这几年非主角的舰长折损率好高啊…直逼red shirt了 09/27 15:31
94F：→ k800i: 星联百年没跟克林贡帝国接触，那女主角小时候是那个袭击？ 09/27 16:06
95F：→ k800i: 不就是克林贡，所以才森七七。从VOY插进来看的，那时候克林 09/27 16:07
96F：→ k800i: 贡人已经一家亲，这时点两边是有啥恩怨？ 09/27 16:07
人类与克林贡的正式First Contact在2151年(ENT: "Broken Bow")
因为结果并不好，引发了双方长期的敌对状态(冷战)，中间不断有零星冲突
(如E02中被T'Kuvma提到的Battle of Donatu V(2245年))
直到2267年星联与克林贡帝国终於开战，最後由高等外星人Organians出手"调停"
才终於让双方签下和平协议，终止全面敌对状态
(TOS: "The Trouble with Tribbles", "Errand of Mercy")
而在那之前双方都是处於敌对的关系
安德森上将在这两集把两边的关系讲的太轻巧，避重就轻了
(或者该说中翻有误导之嫌)
97F：→ k800i: 看推文的剧情闲谈，怎跟我在电视上看的有些不太一样。看来 09/27 20:23
98F：→ k800i: nf翻译有问题。 09/27 20:23
99F：→ k800i: 灯塔指的是驻人前哨站或无人信标发射器之类的吧。 09/27 20:27
100F：→ blackone979: 其实也不能确定发现号的历史跟原来的一样就是了 女主 09/27 21:10
101F：→ blackone979: 角小时遭受袭击的事件看来是瓦肯跟克林贡之间的冲突 09/27 21:11
102F：→ blackone979: 而非代表整个星联 这集也显示瓦肯并没有把他们对於克 09/27 21:12
103F：→ blackone979: 林贡的所有情报上呈星联 这时的星联也许还没这麽紧密 09/27 21:12
104F：推 starchiang: 看完了，不拖泥带水，很成功的吸引目光 09/27 22:23
105F：推 drcula: 那个灯塔可不是普通的东西,那可是The light of Kahless 09/27 22:31
106F：→ drcula: 等於就是王的召集令,要点亮这锋火也不是简单的事,要拿命拼 09/27 22:32
107F：→ drcula: 的,灯塔的位置太接近双星系统,幅射过高,就算是克林贡人在 09/27 22:33
108F：→ drcula: 那待太久可能也会挂,更别说要启动它,不过这时间线应该也是 09/27 22:34
109F：→ drcula: 有变动过了吧,前两集就是全面开战的泰势,原时间线2267才打 09/27 22:34
110F：→ drcula: 不是吗??但是这两集确实是精彩万分啊,很吸引人 09/27 22:35
111F：推 MiuLove: 杨紫琼就这样领便当了? 09/28 13:44
112F：推 waggy: 女主角小时候受袭是在星联领域吧 只不过赶来的是瓦肯人 09/28 14:24
113F：→ blackone979: 沙瑞克救她的时候是在瓦肯学习机里面吧 09/28 17:48
114F：推 lordmi: 大副一开始搜索的结构物应该就是灯塔（未点灯） 09/28 18:30
115F：→ lordmi: 只是这时间点应该只有T'Kuvma有隐形技术，所以联邦盖信标 09/28 18:32
116F：→ lordmi: 定界的时候应该能够正常发觉到古灯塔啊？这点想不透 09/28 18:33
117F：推 drcula: 古灯塔有散射场保护,一般的扫描会被干扰,而且太接近双星系 09/28 21:01
118F：→ drcula: 统不是靠很近的情况下去扫描很难发现,这本来就是刻意隐藏 09/28 21:02
119F：→ drcula: 另外星联也不是盖信标定界,只是设了一个信号增强器,好增加 09/28 21:03
120F：→ drcula: 信号传输的效果，搞不好还是发射过去的,所以不知道古灯塔 09/28 21:03
121F：→ drcula: 在这也很正常,但是这就是已经侵门踏户了 09/28 21:04
122F：推 WMX: 这里演出人类的一个特色，一直在到处扩张然後说「我们是为和 09/30 15:04
123F：→ WMX: 平而来的」地球人听得很习惯，克林贡人没接受过地球文化，听 09/30 15:04
124F：→ WMX: 到这句话已经很清楚这句话代表了侵略 09/30 15:04
125F：→ blackone979: 文明的发展本来就会伴随扩张 但不一定代表侵略 09/30 16:15
126F：→ macrose: 就是侵略啊 09/30 17:47
127F：推 drcula: 是侵略还是和平交流?就像我们觉得穆斯林带头纱，娶四个老 09/30 20:09
128F：→ drcula: 婆是男女不平等，岐视女性，所以鼓励穆斯林女权，但他们 09/30 20:09
129F：→ drcula: 的文化会不可能因此有所改变吗 09/30 20:09
130F：推 WMX: 这又回到为何Star Trek为何会有最高指导原则 09/30 20:51
131F：→ WMX: 人类历史上很多自认为是为其他文化带来进步及知识，实际上是 09/30 20:51
132F：→ WMX: 破坏及侵略。 09/30 20:51
133F：→ WMX: 最有名的例子就是欧洲人自认为自己将基督信仰带给中美洲人民 09/30 20:51
134F：推 WMX: 站上别人烽火台，杀了守卫，然後说：「我们是和平而来」 09/30 21:15
135F：→ WMX: 这点感觉非常的讽刺 09/30 21:15
136F：→ blackone979: 为啥会扯到这麽远？剧中明明都演出了联邦根本不知道 10/01 02:44
137F：→ blackone979: 这星域中有克林贡人还可以拿来跟殖民类比 10/01 02:44
138F：→ blackone979: 星联也不是第一个开枪的 他们试图对话 但是克林贡人 10/01 02:47
139F：→ blackone979: 的思考逻辑跟其他人差太多 加上有人试图挑起战争 10/01 02:47
140F：→ blackone979: 如果是先遭受警告星联仍执意入侵那才叫侵略 但目前星 10/01 02:49
141F：→ blackone979: 联根本是被拿来当统一克林贡帝国的肥料 10/01 02:50
142F：→ macrose: 星联知不知道那边是克林贡领地，不会改变侵略的事实啊 10/02 13:47
143F：→ macrose: 不是口念"We come in peace."所做的一切就理所当然的 10/02 13:48
144F：→ macrose: 文化差异太大，能当成合理化星联行为的藉口吗? 你想谈人 10/02 13:49
145F：→ macrose: 家就一定要跟你谈吗? 今天只是因为克林贡是个穷兵牍武 10/02 13:50
146F：→ macrose: 的好战民族，才能合理化星联想谈是"对的"。但人类历史上 10/02 13:51
147F：→ macrose: 的侵略可是更加恶质的，台湾平埔族也是傻傻的跟汉人谈了 10/02 13:51
148F：→ macrose: 谈，地就被骗光了，也是因为文化差异啊，有人在乎过平埔 10/02 13:52
149F：→ macrose: 族吗? 黑船硬开进日本的港口，也是打着"想要做生意"的名 10/02 13:52
150F：→ macrose: 号，可是也是擅自的改变了日本人的世界观。 10/02 13:53
151F：→ macrose: 不是只有拿着武器直接硬上才叫侵略。 10/02 13:53
152F：推 WMX: 星联的探索船、船员未必有侵略性质，但背後主导者的心态未明 10/02 16:32
153F：→ WMX: 15世纪起大航海时代很多充满理想的探险家可能是为了发现新知 10/02 16:36
154F：→ WMX: 但背後主导、愿意资助他们的，都是为了资源及战略目的 10/02 16:37
155F：推 WMX: 若克林贡以前跟人类交流的经验，听到"We come in peace." 10/02 16:42
156F：→ WMX: 结果都是被侵占地盘、经济、文化侵略，那当然会认为是威胁 10/02 16:43
可以问问那些遇到哥伦布的原住民：哥伦布算不算侵略者
https://youtu.be/fYTXRDtYzYc
是否算侵略应该由被侵略的一方去定义
原住民与外来者(侵略者)来往、交好
最後带来的往往只有死亡与毁灭
(就算不搞大屠杀，也有可能带来致命疾病害原住民大量死亡)
所以克林贡面对外来者先打再说就是错的吗?
对他们来说，或许只是再正当不过的自我防卫(文化差异嘛)
不能忘记ST系列故事里的两难处境，往往都是借镜历史
157F：→ blackone979: 哥伦布原本就是奴隶贩子 星联至少宗旨不是这样 今天 10/03 08:17
158F：→ blackone979: 的状况是好像你爬山爬到一半一群人冲出来说这里是私 10/03 08:18
159F：→ blackone979: 有地把你打死一样 这算哪边的错？根本没告诉过你这地 10/03 08:19
160F：→ blackone979: 是他的 10/03 08:19
我想如果是古时候不同族群的领域冲突
应该就直接把闯进地盘的人杀掉了，也不用废唇舌宣告这是我地盘
反正外族被打趴一次就知道要闪远一点，谁打赢就是谁的地盘
只是现代社会教育我们要文明点，不能这样做
自古以来，边疆就是容易引发冲突战火的地点
即便到现代仍没有改变
(大的就不用说了，连邻居都有因为地界问题大打出手的)
地球上还有自然屏障能当天然的分界线已是如此
宇宙那麽大，疆界十分的模糊
遇到凶狠的好战民族自然是敬而远之才好
星联在联星之战算是吃了个大闷亏了
但人家克林贡文化就是如此
161F：→ blackone979: 如果按照扩张等於侵略的逻辑 也许人类最好不要离开地 10/03 08:19
162F：→ blackone979: 球对吧？ 10/03 08:20
ST因为主创人的意愿，一直把未来描述的很美好
比我们真正存在的世界要好上太多了...言尽於此
※ 编辑: macrose (36.228.2.126), 10/03/2017 09:00:14
163F：推 k800i: 推荐贾德戴蒙的丛书，他人类学研究是大洋洲原住民。早年有 10/03 09:22
164F：→ k800i: 「高贵的野蛮人」遐想，其实不然，小族群之间充满杀戮，犯 10/03 09:24
165F：→ k800i: 界被发现的下场就是受到攻击。澳洲白人带去「文明秩序」之 10/03 09:27
166F：→ k800i: 後似乎日子变好了？生活改善了，有了秩序，不必像以前战战 10/03 09:28
167F：→ k800i: 兢兢过日子了。可是换个角度，被纳入现代化、全球化的原住 10/03 09:29
168F：→ k800i: 民不过也就是资本主义下的低层奴工。这现象全球大同小异， 10/03 09:31
169F：→ k800i: 华夏族群在清末遇上西洋「探险家」之後是怎样巨变，身为华 10/03 09:33
170F：→ k800i: 夏後代的我们，想必刻骨铭心。ST核心就是早年大航海时代的 10/03 09:35
171F：→ k800i: 太空版，化妆整容後的版本。 10/03 09:36
172F：推 blackone979: 当然 不管任何族群在发展过程中都势必会出现交流、龃 10/03 19:04
173F：→ blackone979: 龉、分裂、整合的现象 这是社会构成的基本 小从个人 10/03 19:05
174F：→ blackone979: 大至国家都是一样 当然在交流过程中会发生不公义甚至 10/03 19:06
175F：→ blackone979: 血腥剥削 但也不能因此否定仍有许多是在和平状况下的 10/03 19:06
176F：→ blackone979: 携手并进 团体间的结合也是文明进步的动力 而生活空 10/03 19:08
177F：→ blackone979: 间也会随之扩张 最终再度遇上其他群体 如果要因为曾 10/03 19:09
178F：→ blackone979: 经发生过的暴行否定发展行为的本身 根本否定这个社会 10/03 19:10
179F：→ blackone979: 最後简单说 今天星联最早进入这个区域时没遇到任何克 10/03 19:14
180F：→ blackone979: 林贡人 试问他们要如何知晓这片星域是克林贡的地盘？ 10/03 19:15
181F：→ blackone979: 如果这样也算侵略行为的话 是否只要踏出家门一步都要 10/03 19:16
182F：→ blackone979: 考虑这块土地是不是已经先有人来过？ 10/03 19:16
183F：→ blackone979: 我只认为这次冲突是源於两个文明间的认知落差过大导 10/03 19:17
184F：→ blackone979: 致 单纯指责星联一方完全是莫名其妙 10/03 19:18
185F：推 roujuu: 感觉有点像「Babylon 5」的第一季第一集，第一次接触的不 10/04 13:10
186F：→ roujuu: 同的两种文化之间对某一件事的认知是不大一样的。 10/04 13:11
187F：推 chosenone: 据说老美法律里 屋主有权射杀进入私人房屋的人 10/04 20:00
188F：→ chosenone: 但我不确定屋主是不是开枪前要先问这衰鬼 10/04 20:03
189F：→ macrose: 入侵私人土地就可以开枪了，不用进室内，不过这是判例， 10/04 20:16
190F：→ macrose: 没有成为法律 10/04 20:16
191F：→ blackone979: 屋子可以很明显判断出那是别人的地盘 不过今天的状况 10/04 20:25
192F：→ blackone979: 是在一片荒山野岭 没围栏也没告示 10/04 20:25
193F：→ blackone979: 我可以认同在这情形下被开枪算是个意外 但要是说这叫 10/04 20:32
194F：→ blackone979: 侵略就太过了 10/04 20:32
195F：推 chosenone: 其实是有标示(太空无法设围栏) 只是另一方看不懂XDD 10/05 07:35
196F：推 WMX: 我觉得比较类似的情形是经济海域，例如台湾渔民跑去菲律宾海 10/05 13:20
197F：→ WMX: 域捞鱼，别人能不能开枪驱离或是拘留要赎金？ 10/05 13:20
198F：→ WMX: 不过渔民跑出自己经济海域大概自己心里有底，星联情形也不太 10/05 13:21
199F：→ WMX: 一样 10/05 13:21
200F：→ WMX: 不过话说美军USS的航空母舰全世界海洋到处跑也没人敢拦他 10/05 13:22