※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : : 這樣有兩個問題 : : 首先請問你是否覺得EP6拍的有問題 : : 這部片影是不是拍錯了 所以你覺得"很疑惑 客觀上有問題"? : : 換句話說 你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾 : : 這邊似乎是說第一手的史料有問題 : : 所以你選擇不接受第一手資料的訊息 : 疑惑是針對從你的思維去看該畫面 那個畫面如果沒有看任何額外的資料 誰不會這樣解讀 電影這個媒介呈現的就是如此 : : 國王下令全軍圍攻 : : 你看到兩個士兵衝出來 : : 那麼就是兩個士兵衝出來 這就是你看到的 : : 還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認 : 畫面中只有兩個士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 國王下令全軍, 你聽到、我聽到, 大家都聽到 : 全軍包含整隊的士兵、騎兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全軍 = 整隊士兵、騎兵 = 兩個士兵 ? 我們都看到摧毀的過程 你要提出額外的解釋當然是可以 不過就是要有認知說你的資料是電影以外的 用另一個媒介來解釋電影這個媒介的經過 : : 這邊也有一種很尷尬的矛盾 : : 就是你其實證在佐證我的論點 : : 既然差異如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 兩邊的差異這麼巨大 : : 那要怎麼客觀的分析 並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？ : 矛盾的是你吧, 你一邊講差異那麼巨大, 一邊又講怎麼客觀分析 : 請問你的差異巨大是客觀還是主觀? 我是嘗試客觀的去討論 內容本身卻是虛構的 認知到資料本身的缺陷 和無法達到比較SW和ST兩個宇宙何者比較強 這種"史料"不是真正存在 導致兩種宇宙因此無法進行有意義的比較是我的客觀認知 就像是我沒有辦法客觀的憑藉兩三本介紹德國和日本的書 就判斷德國和日本誰比較強 可是我可能可以客觀的尋求討論的立基點 也就是我一開就說的限制範圍 可以微觀的探討德國和日本的某些部分作比較 就像是ST和SW你當然也可以比較 可是卻要找到有辦法比較的東西來討論 你這邊這樣硬要說誰比較強 自然就更詭異 只能說論文題目範圍過大 還是重新選題目換新的大綱再來吧 : : 兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優 : : 可是你這邊自己也說了 兩邊差異非常大 : : 來自兩個不同宇宙的汽車 : : 而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已 : : 你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優 : : 不對 你是討論兩個宇宙何者比較強.... : : 那這不就是指出討論此議題最大的問題 : : 也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題 : : 並且還強調有某種絕對的答案存在 : : 尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候 : 困難嗎? 比速度、比材質、比燃料、比載運量、比顏色, 很多可以 : 比, 跟哪個宇宙有什麼關係? 這樣講好了 不要說是不同的宇宙 光是同樣在我們地球 兩間車廠誰比較強就很難有一個一致的標準單一解答 比較強也是要看針對什麼從層面去切入作分析 是比較各自出的某種車款 銷售量 營業額還是? 況且車廠之間因為會直接競爭 所以還算是比較好比較的 即使依然沒有絕對一致的標準答案 可是還是有可以比較的部分 可是兩個不同的宇宙這麼大的事物... 因為沒有實質的接觸 比較自然意義大為減弱 就像是WW2的德國陸軍裝備幾乎都比美國陸軍的優良 可是誰贏了戰爭?要考量的因素太多了 假如這麼容易就可以判斷誰比較強 國家都不用打仗了..還沒有打也都知道結果了.... 而且上述還是真的擁有實際可以去分析的資訊下去進行研究 你單憑微少的資料根本無法判斷何者比較強 現在是談兩個宇宙 你到底對這兩個宇宙了解到什麼程度 可能連台灣這樣一個小地方都沒有完全了解 地球這麼小的一個星球都無法絕對的判斷英徳法誰比較強 可是卻可以判斷兩個虛構的宇宙世界誰比較強 單是強與否這樣比較其實就是很荒謬的 : : 所以答案是 沒有 : : 無法確定 : : 有可能完全不能穿透 也有可能超輕易穿透 : 穿透護盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干擾一樣能令傳送器失效, 所以傳送戰術毫無意義 : Trek 連自己宇宙中都沒有慣常的傳送戰了, 打其他宇宙倒開始傳起來了? 這是你的解讀 也可以解讀成SW因為缺少傳送科技 他們的干擾完全沒有針對傳送科技 所以也無法有效防止傳送科技 使得ST可以更輕易使用傳輸來作戰 因此一到SW就開始傳起來了 況且ST經常出現傳輸當成戰術的一部分 光是登陸敵方星球船艦就是一個很明顯的例子 像是在TNG也有傳輸人將炸彈放在船艦敏感地方的情況 要讓一枚炸彈 摧毀一艘主力艦 : : 首先 你是討論ST vs. SW : : 這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題 : : 你是討論 聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國 還是Borg vs. 帝國 : : 如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過 : : 的武器和科技嗎？ : : 還是只限於某階段出現過的？ : 這個議題 2887 我沒有講清楚的話我再講一次 : Trek vs. Wars 這個標題下探討的自然是帝國 vs. 聯邦, 因為星戰 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 電影中最終的主流勢力是帝國, 而 Trek 中沒有主流勢力, 但作品的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個都是你說的 可事實上"論文題目"就是SW vs. ST....... 你當然可以改題目 換一個論文題目再來寫你的結論... : 主角就是聯邦, 所以一談到 Trek vs. Wars 這個大標題自然是帝國 : 對聯邦 : 其他勢力的對決便另行開標題探討, 這有限制嗎? : : 再者 傳送科技絕對不限於和平時期的方便 : : 光是登入敵方船艦 還有將敵軍傳送到外太空 : : 甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的 : 哪一次作戰中使用過? Dominion War? TNG就有勢力將高炸性武器傳送到企業號上 企圖藉由炸藥 一發摧毀整艘船 : : Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物 : : 並且利用這項科技維持一個帝國的霸權 : 而它在一次行星轟炸中滅亡, 這傳送科技顯然不是拿來無限上綱的 那麼帝國如此的強大還不是被擊敗...試問哪一個文明和帝國不是如此 Iconia是一個數十萬年前存在的帝國 自然會逐漸衰敗 那麼我們也可以說星際大戰因為是遙遠的過去 帝國早已經滅亡了 聯邦還存在 而且是未來也還存在 所以聯邦贏了...這樣說也可以阿 可是我當然不會做這做這種沒有意義的結論 用一個帝國的滅亡來解釋某項武器的效能根本沒有意義 因為這是兩回事 每個武器自然有弱點 否則這個邏輯下死星也沒有什麼 幾架小戰機就可以摧毀了... 帝國的武器也不怎麼強 反正兩次建造相同的超級武器也都快速被摧毀了.. 這樣講不是很簡化嗎.... : : 傳送科技絕對不限於平時用途 : : 甚至換一個角度來看 : : ST這麼普遍的使用傳送科技 連平常都當成電梯使用 : : 才顯得這項科技的純熟和方便 : : 這是一種優勢 不是劣勢 : : 就像是戰爭中的發明一樣 在平時得到運用 : 首先, 任何掃瞄的限制足以造成傳送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸彈因為干擾掃瞄 : 器所以無法傳出去 (要別通訊章) : 此外許多天然現象、放射線、電磁場都會使傳送器失效, 二十世紀 : 的企業號放射線也會干擾傳送器, 而這些在星戰的船艦上都沒什麼 : 好擔心的 或者說 也許星際大戰的干擾都沒有什麼效果 因為ST的掃描非常先進 所以在SW宇宙干擾都無效 反正你硬要去比較兩個不同的宇宙 那麼就是天馬行空了 : : 就舉一個最簡單的例子 原本也許你認為有問題 我認為沒問題的EP6 : : 你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題 : : 讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題 : : 也就是SSD的毀滅過程 : : 電影是這樣呈現 也許你覺得有問題 我覺得沒問題 : : 現在我們在爭執不就是一個問題了 : 我想我問題沒問清楚, 請問圓頂被爆是「果」而不是「因」的 : 麻煩是什麼? 看不太懂你是問什麼 反正我認為電影呈現的就是戰機轟炸的結果導致圓頂爆炸 圓頂爆炸則是使部分護盾失效 進而導致SSD被摧毀 你要說圓頂的爆炸是果或者是因都可以吧 看是從什麼角度去看 : : 並沒有問題 : : 因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝 : : 就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍 : : 反而你舉例自強號也許有問題 : : 因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在.... : 畢凱 vs. 寇克: 誰的頭髮比較多? William Shatner的頭髮比Patrick Stewart多 : : 這樣有兩個問題 : : 首先請問你是否覺得EP6拍的有問題 : : 這部片影是不是拍錯了 所以你覺得"很疑惑 客觀上有問題"? : : 換句話說 你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾 : : 這邊似乎是說第一手的史料有問題 : : 所以你選擇不接受第一手資料的訊息 : 疑惑是針對從你的思維去看該畫面 : : 國王下令全軍圍攻 : : 你看到兩個士兵衝出來 : : 那麼就是兩個士兵衝出來 這就是你看到的 : : 還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認 : 畫面中只有兩個士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 國王下令全軍, 你聽到、我聽到, 大家都聽到 : 全軍包含整隊的士兵、騎兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全軍 = 整隊士兵、騎兵 = 兩個士兵 ? : : 這邊也有一種很尷尬的矛盾 : : 就是你其實證在佐證我的論點 : : 既然差異如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 兩邊的差異這麼巨大 : : 那要怎麼客觀的分析 並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？ : 矛盾的是你吧, 你一邊講差異那麼巨大, 一邊又講怎麼客觀分析 : 請問你的差異巨大是客觀還是主觀? : : 兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優 : : 可是你這邊自己也說了 兩邊差異非常大 : : 來自兩個不同宇宙的汽車 : : 而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已 : : 你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優 : : 不對 你是討論兩個宇宙何者比較強.... : : 那這不就是指出討論此議題最大的問題 : : 也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題 : : 並且還強調有某種絕對的答案存在 : : 尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候 : 困難嗎? 比速度、比材質、比燃料、比載運量、比顏色, 很多可以 : 比, 跟哪個宇宙有什麼關係? : : 所以答案是 沒有 : : 無法確定 : : 有可能完全不能穿透 也有可能超輕易穿透 : 穿透護盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干擾一樣能令傳送器失效, 所以傳送戰術毫無意義 : Trek 連自己宇宙中都沒有慣常的傳送戰了, 打其他宇宙倒開始傳起來了? : : 首先 你是討論ST vs. SW : : 這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題 : : 你是討論 聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國 還是Borg vs. 帝國 : : 如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過 : : 的武器和科技嗎？ : : 還是只限於某階段出現過的？ : 這個議題 2887 我沒有講清楚的話我再講一次 : Trek vs. Wars 這個標題下探討的自然是帝國 vs. 聯邦, 因為星戰 : 電影中最終的主流勢力是帝國, 而 Trek 中沒有主流勢力, 但作品的 : 主角就是聯邦, 所以一談到 Trek vs. Wars 這個大標題自然是帝國 : 對聯邦 : 其他勢力的對決便另行開標題探討, 這有限制嗎? : : 再者 傳送科技絕對不限於和平時期的方便 : : 光是登入敵方船艦 還有將敵軍傳送到外太空 : : 甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的 : 哪一次作戰中使用過? Dominion War? : : Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物 : : 並且利用這項科技維持一個帝國的霸權 : 而它在一次行星轟炸中滅亡, 這傳送科技顯然不是拿來無限上綱的 : : 傳送科技絕對不限於平時用途 : : 甚至換一個角度來看 : : ST這麼普遍的使用傳送科技 連平常都當成電梯使用 : : 才顯得這項科技的純熟和方便 : : 這是一種優勢 不是劣勢 : : 就像是戰爭中的發明一樣 在平時得到運用 : 首先, 任何掃瞄的限制足以造成傳送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸彈因為干擾掃瞄 : 器所以無法傳出去 (要別通訊章) : 此外許多天然現象、放射線、電磁場都會使傳送器失效, 二十世紀 : 的企業號放射線也會干擾傳送器, 而這些在星戰的船艦上都沒什麼 : 好擔心的 : : 就舉一個最簡單的例子 原本也許你認為有問題 我認為沒問題的EP6 : : 你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題 : : 讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題 : : 也就是SSD的毀滅過程 : : 電影是這樣呈現 也許你覺得有問題 我覺得沒問題 : : 現在我們在爭執不就是一個問題了 : 我想我問題沒問清楚, 請問圓頂被爆是「果」而不是「因」的 : 麻煩是什麼? : : 並沒有問題 : : 因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝 : : 就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍 : : 反而你舉例自強號也許有問題 : : 因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在.... : 畢凱 vs. 寇克: 誰的頭髮比較多? -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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