※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 这样有两个问题 : : 首先请问你是否觉得EP6拍的有问题 : : 这部片影是不是拍错了 所以你觉得"很疑惑 客观上有问题"? : : 换句话说 你这样跟另一篇所谓的"史料"观点有有点矛盾 : : 这边似乎是说第一手的史料有问题 : : 所以你选择不接受第一手资料的讯息 : 疑惑是针对从你的思维去看该画面 那个画面如果没有看任何额外的资料 谁不会这样解读 电影这个媒介呈现的就是如此 : : 国王下令全军围攻 : : 你看到两个士兵冲出来 : : 那麽就是两个士兵冲出来 这就是你看到的 : : 还是你觉得星际大战的电影所呈现的资讯不被你承认 : 画面中只有两个士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 国王下令全军, 你听到、我听到, 大家都听到 : 全军包含整队的士兵、骑兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全军 = 整队士兵、骑兵 = 两个士兵 ? 我们都看到摧毁的过程 你要提出额外的解释当然是可以 不过就是要有认知说你的资料是电影以外的 用另一个媒介来解释电影这个媒介的经过 : : 这边也有一种很尴尬的矛盾 : : 就是你其实证在佐证我的论点 : : 既然差异如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 两边的差异这麽巨大 : : 那要怎麽客观的分析 并且像是你这样绝对的肯定谁比较强？ : 矛盾的是你吧, 你一边讲差异那麽巨大, 一边又讲怎麽客观分析 : 请问你的差异巨大是客观还是主观? 我是尝试客观的去讨论 内容本身却是虚构的 认知到资料本身的缺陷 和无法达到比较SW和ST两个宇宙何者比较强 这种"史料"不是真正存在 导致两种宇宙因此无法进行有意义的比较是我的客观认知 就像是我没有办法客观的凭藉两三本介绍德国和日本的书 就判断德国和日本谁比较强 可是我可能可以客观的寻求讨论的立基点 也就是我一开就说的限制范围 可以微观的探讨德国和日本的某些部分作比较 就像是ST和SW你当然也可以比较 可是却要找到有办法比较的东西来讨论 你这边这样硬要说谁比较强 自然就更诡异 只能说论文题目范围过大 还是重新选题目换新的大纲再来吧 : : 两台汽车如果非常类似你可能还可以客观去比较何者比较优 : : 可是你这边自己也说了 两边差异非常大 : : 来自两个不同宇宙的汽车 : : 而且你这边甚不是讨论两台汽车而已 : : 你这样就像是比较两个不同宇宙的汽车工厂何者更优 : : 不对 你是讨论两个宇宙何者比较强.... : : 那这不就是指出讨论此议题最大的问题 : : 也就是你如何客观的判断这种主观的问题 : : 并且还强调有某种绝对的答案存在 : : 尤其是当你自己也承认两者差异这麽大的时候 : 困难吗? 比速度、比材质、比燃料、比载运量、比颜色, 很多可以 : 比, 跟哪个宇宙有什麽关系? 这样讲好了 不要说是不同的宇宙 光是同样在我们地球 两间车厂谁比较强就很难有一个一致的标准单一解答 比较强也是要看针对什麽从层面去切入作分析 是比较各自出的某种车款 销售量 营业额还是? 况且车厂之间因为会直接竞争 所以还算是比较好比较的 即使依然没有绝对一致的标准答案 可是还是有可以比较的部分 可是两个不同的宇宙这麽大的事物... 因为没有实质的接触 比较自然意义大为减弱 就像是WW2的德国陆军装备几乎都比美国陆军的优良 可是谁赢了战争?要考量的因素太多了 假如这麽容易就可以判断谁比较强 国家都不用打仗了..还没有打也都知道结果了.... 而且上述还是真的拥有实际可以去分析的资讯下去进行研究 你单凭微少的资料根本无法判断何者比较强 现在是谈两个宇宙 你到底对这两个宇宙了解到什麽程度 可能连台湾这样一个小地方都没有完全了解 地球这麽小的一个星球都无法绝对的判断英徳法谁比较强 可是却可以判断两个虚构的宇宙世界谁比较强 单是强与否这样比较其实就是很荒谬的 : : 所以答案是 没有 : : 无法确定 : : 有可能完全不能穿透 也有可能超轻易穿透 : 穿透护盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干扰一样能令传送器失效, 所以传送战术毫无意义 : Trek 连自己宇宙中都没有惯常的传送战了, 打其他宇宙倒开始传起来了? 这是你的解读 也可以解读成SW因为缺少传送科技 他们的干扰完全没有针对传送科技 所以也无法有效防止传送科技 使得ST可以更轻易使用传输来作战 因此一到SW就开始传起来了 况且ST经常出现传输当成战术的一部分 光是登陆敌方星球船舰就是一个很明显的例子 像是在TNG也有传输人将炸弹放在船舰敏感地方的情况 要让一枚炸弹 摧毁一艘主力舰 : : 首先 你是讨论ST vs. SW : : 这边又再度要印证我所说得要限制讨论范畴的问题 : : 你是讨论 联邦 vs. SW 还是联邦vs. 帝国 还是Borg vs. 帝国 : : 如果你是讨论SW vs. ST 那就是两个宇宙各自运用所有该宇宙曾经出现过 : : 的武器和科技吗？ : : 还是只限於某阶段出现过的？ : 这个议题 2887 我没有讲清楚的话我再讲一次 : Trek vs. Wars 这个标题下探讨的自然是帝国 vs. 联邦, 因为星战 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 电影中最终的主流势力是帝国, 而 Trek 中没有主流势力, 但作品的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这个都是你说的 可事实上"论文题目"就是SW vs. ST....... 你当然可以改题目 换一个论文题目再来写你的结论... : 主角就是联邦, 所以一谈到 Trek vs. Wars 这个大标题自然是帝国 : 对联邦 : 其他势力的对决便另行开标题探讨, 这有限制吗? : : 再者 传送科技绝对不限於和平时期的方便 : : 光是登入敌方船舰 还有将敌军传送到外太空 : : 甚至是将核武或者其他武器传送到敌舰里面等运用都是可以讨论的 : 哪一次作战中使用过? Dominion War? TNG就有势力将高炸性武器传送到企业号上 企图藉由炸药 一发摧毁整艘船 : : Iconia的传送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空间传送人事物 : : 并且利用这项科技维持一个帝国的霸权 : 而它在一次行星轰炸中灭亡, 这传送科技显然不是拿来无限上纲的 那麽帝国如此的强大还不是被击败...试问哪一个文明和帝国不是如此 Iconia是一个数十万年前存在的帝国 自然会逐渐衰败 那麽我们也可以说星际大战因为是遥远的过去 帝国早已经灭亡了 联邦还存在 而且是未来也还存在 所以联邦赢了...这样说也可以阿 可是我当然不会做这做这种没有意义的结论 用一个帝国的灭亡来解释某项武器的效能根本没有意义 因为这是两回事 每个武器自然有弱点 否则这个逻辑下死星也没有什麽 几架小战机就可以摧毁了... 帝国的武器也不怎麽强 反正两次建造相同的超级武器也都快速被摧毁了.. 这样讲不是很简化吗.... : : 传送科技绝对不限於平时用途 : : 甚至换一个角度来看 : : ST这麽普遍的使用传送科技 连平常都当成电梯使用 : : 才显得这项科技的纯熟和方便 : : 这是一种优势 不是劣势 : : 就像是战争中的发明一样 在平时得到运用 : 首先, 任何扫瞄的限制足以造成传送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸弹因为干扰扫瞄 : 器所以无法传出去 (要别通讯章) : 此外许多天然现象、放射线、电磁场都会使传送器失效, 二十世纪 : 的企业号放射线也会干扰传送器, 而这些在星战的船舰上都没什麽 : 好担心的 或者说 也许星际大战的干扰都没有什麽效果 因为ST的扫描非常先进 所以在SW宇宙干扰都无效 反正你硬要去比较两个不同的宇宙 那麽就是天马行空了 : : 就举一个最简单的例子 原本也许你认为有问题 我认为没问题的EP6 : : 你却是要引用电影以外的资讯指出电影这样有问题 : : 让原本也许并没有问题也许有问题的剧情变得大有问题 : : 也就是SSD的毁灭过程 : : 电影是这样呈现 也许你觉得有问题 我觉得没问题 : : 现在我们在争执不就是一个问题了 : 我想我问题没问清楚, 请问圆顶被爆是「果」而不是「因」的 : 麻烦是什麽? 看不太懂你是问什麽 反正我认为电影呈现的就是战机轰炸的结果导致圆顶爆炸 圆顶爆炸则是使部分护盾失效 进而导致SSD被摧毁 你要说圆顶的爆炸是果或者是因都可以吧 看是从什麽角度去看 : : 并没有问题 : : 因为你讨论的是虚拟的作品中的兵力和武装 : : 就好像是战争与和平中的拿破仑和沙皇大军 : : 反而你举例自强号也许有问题 : : 因为不同於SW和ST里面的许多事物...自强号真的存在.... : 毕凯 vs. 寇克: 谁的头发比较多? William Shatner的头发比Patrick Stewart多 : : 这样有两个问题 : : 首先请问你是否觉得EP6拍的有问题 : : 这部片影是不是拍错了 所以你觉得"很疑惑 客观上有问题"? : : 换句话说 你这样跟另一篇所谓的"史料"观点有有点矛盾 : : 这边似乎是说第一手的史料有问题 : : 所以你选择不接受第一手资料的讯息 : 疑惑是针对从你的思维去看该画面 : : 国王下令全军围攻 : : 你看到两个士兵冲出来 : : 那麽就是两个士兵冲出来 这就是你看到的 : : 还是你觉得星际大战的电影所呈现的资讯不被你承认 : 画面中只有两个士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 国王下令全军, 你听到、我听到, 大家都听到 : 全军包含整队的士兵、骑兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全军 = 整队士兵、骑兵 = 两个士兵 ? : : 这边也有一种很尴尬的矛盾 : : 就是你其实证在佐证我的论点 : : 既然差异如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 两边的差异这麽巨大 : : 那要怎麽客观的分析 并且像是你这样绝对的肯定谁比较强？ : 矛盾的是你吧, 你一边讲差异那麽巨大, 一边又讲怎麽客观分析 : 请问你的差异巨大是客观还是主观? : : 两台汽车如果非常类似你可能还可以客观去比较何者比较优 : : 可是你这边自己也说了 两边差异非常大 : : 来自两个不同宇宙的汽车 : : 而且你这边甚不是讨论两台汽车而已 : : 你这样就像是比较两个不同宇宙的汽车工厂何者更优 : : 不对 你是讨论两个宇宙何者比较强.... : : 那这不就是指出讨论此议题最大的问题 : : 也就是你如何客观的判断这种主观的问题 : : 并且还强调有某种绝对的答案存在 : : 尤其是当你自己也承认两者差异这麽大的时候 : 困难吗? 比速度、比材质、比燃料、比载运量、比颜色, 很多可以 : 比, 跟哪个宇宙有什麽关系? : : 所以答案是 没有 : : 无法确定 : : 有可能完全不能穿透 也有可能超轻易穿透 : 穿透护盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干扰一样能令传送器失效, 所以传送战术毫无意义 : Trek 连自己宇宙中都没有惯常的传送战了, 打其他宇宙倒开始传起来了? : : 首先 你是讨论ST vs. SW : : 这边又再度要印证我所说得要限制讨论范畴的问题 : : 你是讨论 联邦 vs. SW 还是联邦vs. 帝国 还是Borg vs. 帝国 : : 如果你是讨论SW vs. ST 那就是两个宇宙各自运用所有该宇宙曾经出现过 : : 的武器和科技吗？ : : 还是只限於某阶段出现过的？ : 这个议题 2887 我没有讲清楚的话我再讲一次 : Trek vs. Wars 这个标题下探讨的自然是帝国 vs. 联邦, 因为星战 : 电影中最终的主流势力是帝国, 而 Trek 中没有主流势力, 但作品的 : 主角就是联邦, 所以一谈到 Trek vs. Wars 这个大标题自然是帝国 : 对联邦 : 其他势力的对决便另行开标题探讨, 这有限制吗? : : 再者 传送科技绝对不限於和平时期的方便 : : 光是登入敌方船舰 还有将敌军传送到外太空 : : 甚至是将核武或者其他武器传送到敌舰里面等运用都是可以讨论的 : 哪一次作战中使用过? Dominion War? : : Iconia的传送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空间传送人事物 : : 并且利用这项科技维持一个帝国的霸权 : 而它在一次行星轰炸中灭亡, 这传送科技显然不是拿来无限上纲的 : : 传送科技绝对不限於平时用途 : : 甚至换一个角度来看 : : ST这麽普遍的使用传送科技 连平常都当成电梯使用 : : 才显得这项科技的纯熟和方便 : : 这是一种优势 不是劣势 : : 就像是战争中的发明一样 在平时得到运用 : 首先, 任何扫瞄的限制足以造成传送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸弹因为干扰扫瞄 : 器所以无法传出去 (要别通讯章) : 此外许多天然现象、放射线、电磁场都会使传送器失效, 二十世纪 : 的企业号放射线也会干扰传送器, 而这些在星战的船舰上都没什麽 : 好担心的 : : 就举一个最简单的例子 原本也许你认为有问题 我认为没问题的EP6 : : 你却是要引用电影以外的资讯指出电影这样有问题 : : 让原本也许并没有问题也许有问题的剧情变得大有问题 : : 也就是SSD的毁灭过程 : : 电影是这样呈现 也许你觉得有问题 我觉得没问题 : : 现在我们在争执不就是一个问题了 : 我想我问题没问清楚, 请问圆顶被爆是「果」而不是「因」的 : 麻烦是什麽? : : 并没有问题 : : 因为你讨论的是虚拟的作品中的兵力和武装 : : 就好像是战争与和平中的拿破仑和沙皇大军 : : 反而你举例自强号也许有问题 : : 因为不同於SW和ST里面的许多事物...自强号真的存在.... : 毕凯 vs. 寇克: 谁的头发比较多? -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

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